1: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:01:41.13 ID:E+aKlvqx0
プロ野球解説者の高木豊氏が6日、自身のユーチューブチャンネル「高木豊 Takagi Yutaka」を更新し、中日・高橋宏斗投手が今オフに自主トレを共にしたオリックス・山本由伸投手を模倣したフォームで投球練習したことに中日・立浪監督が苦言を呈したことについて持論を述べた。
【写真】豪快!ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球
「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの?って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。
高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。
【写真】豪快!ダイナミックなオリックス・山本由伸のブルペン投球
「俺も中日のキャンプをテレビで見てて、あれっ、何があったの?って思ったもん」と漏らした高木氏。続けて「立浪監督の気持ちは分かるわ」と感想を述べた。
高橋宏は山本と同じ左足をほとんど上げないクイックスローを導入し、やり投げの動作で投てき物を投げる独特の練習法も取り入れている。
引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675670501/
2: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:01:57.78 ID:E+aKlvqx0
これに関して立浪監督は「山本投手と自主トレに行って、帰ってから明らかにフォームが変わっているんでね。彼(山本)の良いところと、高橋(宏)の良いところがあるわけで、全部が全部、一緒にしようとするとおかしくなるんで、そういう話は(高橋宏に)しました」と明かした。
高木氏は立浪監督に同調するように「たかが2、3週間一緒に自主トレやってきてフォーム変えちゃうんだって。そんな軽いものじゃないと思うんだよ、俺は。お互い、向上心の上に立って、そういうものを見つけているんだとは思うけども」と一定の理解は示しつつも、チームは昨季最下位からの浮上を目指し、高橋宏は3月に開催されるWBCの日本代表メンバーに選出され、早期仕上げを余儀なくされる中で、短期間で決断した大幅な投球フォームの変更は理解に苦しむとの見解を示した。
高木氏は立浪監督に同調するように「たかが2、3週間一緒に自主トレやってきてフォーム変えちゃうんだって。そんな軽いものじゃないと思うんだよ、俺は。お互い、向上心の上に立って、そういうものを見つけているんだとは思うけども」と一定の理解は示しつつも、チームは昨季最下位からの浮上を目指し、高橋宏は3月に開催されるWBCの日本代表メンバーに選出され、早期仕上げを余儀なくされる中で、短期間で決断した大幅な投球フォームの変更は理解に苦しむとの見解を示した。
3: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:02:11.81 ID:E+aKlvqx0
「憧れの投手。あれだけの成績を残してるわけだから、説得力は誰よりもあるわけだけどね。向上心は分かるけれど、今(昨季)のままで十分、10勝できると思う」と昨季6勝を挙げた投球フォームで今季に臨む方がベターではないかと位置づけた。
5: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:02:37.08 ID:E+aKlvqx0
6: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:02:54.59 ID:lw5lH+kK0
栗山監督も唖然としてたもんな
9: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:04:03.20 ID:E+aKlvqx0
立浪和義さんに謝っとけよ高橋宏斗は
10: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:04:19.76 ID:dzNEnYOc0
立浪も頭ごなしに否定してるわけでもなさそうなのに叩かれまくっとる
12: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:04:57.50 ID:2j1Qo+OMF
立浪に投球フォームの良し悪し見極められる能力なんてねえだろ
19: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:06:31.48 ID:QUikWr2x0
>>12
フォームの良し悪し以前に全然いい球投げられてないんやから変えて劣化してどうすんねんって話やろ
フォームの良し悪し以前に全然いい球投げられてないんやから変えて劣化してどうすんねんって話やろ
14: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:05:21.67 ID:zA2rsZhxa
豊が褒めると立浪の信憑性なくなってくるな
15: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:05:27.91 ID:6C9hln+/0
そりゃ球界ナンバーワンピッチャーに教えてもらえるなら真似したくはなるわ
昔のレベルの低い時代にちょろっと活躍した程度のコーチに習うよりはな
昔のレベルの低い時代にちょろっと活躍した程度のコーチに習うよりはな
16: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:05:30.18 ID:QlWTcNqha
立浪の言い分も一理はあるけど向上心持って取り組んでることを否定して取材拒否するほど落ち込ませてるのがやばいやろ
22: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:07:08.39 ID:jOm0NO3c0
杉内だかが愚痴ってた選手がコーチの言うことじゃなくYouTuberの言うこと信じてて困るって言ってた件と同じ類よな
28: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:08:47.06 ID:3gMgnkwZa
>>22
どこがやねん
中日のコーチ陣ごときの言うことより山本が言うことの方が信頼できるに決まってるやん
どこがやねん
中日のコーチ陣ごときの言うことより山本が言うことの方が信頼できるに決まってるやん
31: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:09:56.39 ID:9Lq9PTPy0
>>28
たしかに
たしかに
25: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:08:11.49 ID:N/88lPejd
選手のやる気失くす天才だよなこの球団
27: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:08:37.11 ID:3h9H54TW0
まずフォームコピーで結果出した奴いんの?今井は結局オリジナル?
35: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:10:33.36 ID:0lENeCHY0
そもそも投球フォームモノマネ系の投手で大成した奴が一人もいないんだから立浪が正しいよ
投球フォームを改良して行くのは良いけど真似をするのは違う
投球フォームを改良して行くのは良いけど真似をするのは違う
53: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:14:04.17 ID:QUikWr2x0
>>35
参考にしつつ自分なりにアレンジしてモノにできればええんやけどな
タイプが全然違う山本由伸をベースないのにモノマネしてしっくりきてないままキャンプ入り、WBC招集されてるから調整期間短いのにこのままモノにできるの?ってなると無理やろうし
参考にしつつ自分なりにアレンジしてモノにできればええんやけどな
タイプが全然違う山本由伸をベースないのにモノマネしてしっくりきてないままキャンプ入り、WBC招集されてるから調整期間短いのにこのままモノにできるの?ってなると無理やろうし
36: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:10:42.71 ID:JeLJHjN4H
本人がええと思ってやっとんねやからやらせたれよ
37: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:11:02.58 ID:8odVdvnxa
立浪がまともなこと言ってる奇跡の瞬間
38: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:11:06.75 ID:1wkyqNdod
柳田の真似する高卒1年目左打者定期
数年後にはアヘ単スイングに変わってる定期
数年後にはアヘ単スイングに変わってる定期
51: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:13:55.77 ID:SwM8eOLR0
フォームよりチーム変えろ
52: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:14:00.39 ID:po/HNXY80
山本のフォーム変だからな
山本しかできない
山本しかできない
57: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:16:23.34 ID:SZIxvoKK0
浅尾の投げ方も手長で相当変だしその辺は教えることできないやろな
58: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:16:35.04 ID:QlWTcNqha
山本的にはどう思ってるんやろな
山本の真似した投手軒並みダメになってるけどそれ気にして真似させるのやめるのかそれでも教え乞いにくる投手には指導するのか
山本の真似した投手軒並みダメになってるけどそれ気にして真似させるのやめるのかそれでも教え乞いにくる投手には指導するのか
60: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:16:56.22 ID:dzNEnYOc0
由伸と柳田、二大真似したらあかん選手
318: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:03:21.22 ID:kEi7nfslM
>>60
吉田正尚もやろ
吉田正尚もやろ
67: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:18:32.66 ID:mu7Ujvr3p
でも去年と同じままだったら勝ち星増えないやん
6勝7敗で負け越してるし何か変えなきゃって思うのはしゃーないやろ
6勝7敗で負け越してるし何か変えなきゃって思うのはしゃーないやろ
189: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:44:21.28 ID:dT4DMO/m0
>>67
打つほうをなんとかしてあげて
打つほうをなんとかしてあげて
69: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:18:39.44 ID:OgmSYtigM
高木豊に賛同されるとか迷惑甚だしいな
71: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:18:43.91 ID:nO5Kwrqv0
立浪何も言うな置物であれ
76: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:19:26.02 ID:k3VJxcfi0
周平さんが考えコロコロ変えて思いつきですぐやっちゃうアホの子なのは共通認識みたいのやめてよね!
78: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:20:03.44 ID:qOpsdOiUM
てことは変えて正解か
高木豊が正しかったコトってなんかあるんかな
高木豊が正しかったコトってなんかあるんかな
85: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:22:22.57 ID:9FhbvJKSd
山本は肩肘の負担を減らすためにフォーム改造した
これを真似したいということは、高橋も負担がかかってると感じてるんだろう今のフォームに
これを真似したいということは、高橋も負担がかかってると感じてるんだろう今のフォームに
218: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:50:32.98 ID:DQOJJLpt0
>>85
ただ憧れの山本由伸に近づきたいって単純な理由かもしれんぞ
ただ憧れの山本由伸に近づきたいって単純な理由かもしれんぞ
86: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:22:27.42 ID:9LhTIPmO0
今回はWBCのせいにしてるけど
別にWBCが無かったとしても止めそうだけどな
監督コーチからしたら上手くいってる段階だから筋トレやらで基礎能力パワーアップさせた方が育成プラン立てやすいし
別にWBCが無かったとしても止めそうだけどな
監督コーチからしたら上手くいってる段階だから筋トレやらで基礎能力パワーアップさせた方が育成プラン立てやすいし
87: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:22:29.61 ID:qQDivE7ja
モノマネは何年もうだつ上がらない奴がやることやろ
89: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:22:53.45 ID:rK/H4bTPp
柳田しかり山本しかり
現役選手がライバル球団の選手を覚醒させた例って実は全然なくない?
現役選手がライバル球団の選手を覚醒させた例って実は全然なくない?
91: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:23:01.56 ID:2lml4oER0
監督就任して即打撃フォーム変更迫る人はどこに
95: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:23:56.00 ID:Gqd6Tduc0
ワイが高校野球してるときはダルビッシュ真似てるやつめっちゃおったけどそういうノリなんやろか?
ダルビッシュがフォームコロコロ変えるからめちゃくちゃやったけど
ダルビッシュがフォームコロコロ変えるからめちゃくちゃやったけど
99: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:24:42.17 ID:909XvN/O0
ピッチングコーチの仕事だろ
106: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:27:19.21 ID:7ba/Ryv80
山本フォームで無双してほしい
老害どもを野球界を出禁にしろ
老害どもを野球界を出禁にしろ
107: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:27:31.46 ID:33y/wfwtp
由伸の新しいフォームめっちゃ投げにくそう
111: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:27:58.43 ID:+7CWSBHS0
別にフォーム変更くらいええやろ
112: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:28:23.11 ID:hOSkeWYL0
去年のままで十二分に凄い球投げてたのにそこまで変えたかったんか
115: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:29:02.01 ID:8UbilHwAa
>>112
イチローは262本打った次の年に変更してるぞ
イチローは262本打った次の年に変更してるぞ
116: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:29:03.05 ID:N330rM6Na
山本は新フォームと旧フォームを混ぜて使えば強いと思う
タイミング外しまくれて最強やろ
青柳がようやるテクニックや
タイミング外しまくれて最強やろ
青柳がようやるテクニックや
123: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:30:08.67 ID:sO3zSYtdd
>>116
元から使っとるで、今回は混ぜて使ってたクイックの方を中心的にするらしい
元から使っとるで、今回は混ぜて使ってたクイックの方を中心的にするらしい
129: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:30:30.06 ID:zTg8kFS1d
中日ってなんで選手と首脳陣がギスギスしちゃうの?
名古屋の風土なん?
名古屋の風土なん?
132: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:31:15.63 ID:Fw2s94aR0
これに関しちゃその通りだと思うけどな
133: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:31:23.56 ID:SJsCXi8Fa
こういうのがキッカケで将来出ていくとかなったら悲しいわ
135: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:31:56.87 ID:sO3zSYtdd
>>133
間違いなく出ていくだろ
間違いなく出ていくだろ
137: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:32:09.00 ID:F7i+n9S5M
実際WBC前にフォーム変更はアホやろ
自分に合うかもわからんのに
山本が凄いからってほかの奴が真似しても良くなるわけでもあるまい
自分に合うかもわからんのに
山本が凄いからってほかの奴が真似しても良くなるわけでもあるまい
141: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:32:59.63 ID:wbvjeAbx0
言うてもWBCとかどうでもいいとこでしか投げんやろ
144: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:34:16.66 ID:vP4TEjYo0
物真似でうまくいくなら簡単やけどな
149: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:35:04.28 ID:Wo00Ke0E0
高木(野手)「やめろ」
立浪(野手)「やめろ」
山本由伸(12冠沢村賞投手)「いいんじゃないかな」
誰が一番説得力ありそう?
立浪(野手)「やめろ」
山本由伸(12冠沢村賞投手)「いいんじゃないかな」
誰が一番説得力ありそう?
154: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:36:29.57 ID:R92a5rQ10
>>149
ピッチャーの球は野手が見て糞ならその通りやからなあ
ピッチャーの球は野手が見て糞ならその通りやからなあ
150: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:35:08.03 ID:0LJ9+geLp
つうかキャンプって色々試す場と違うの?
158: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:37:52.12 ID:CE11OafF0
お股信者にも通じるよな
前に杉内が苦言してたやつ
前に杉内が苦言してたやつ
176: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:41:57.81 ID:C3VgQAML0
イチローもルーキーの時はフォーム言われてたな
179: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:42:37.17 ID:ylGyiLSN0
もっとパワー系やと思うんやけどな高橋
228: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:52:05.32 ID:jqG7yHZA0
なんかこの流れ、イチローが初めて振り子打法して批判されたときの流れにソックリ
236: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:53:13.29 ID:kAi9N0T9d
>>228
振り子打法はコーチと作ったんじゃねぇの?
コーチと相談せず無断やから全然違うぞ
振り子打法はコーチと作ったんじゃねぇの?
コーチと相談せず無断やから全然違うぞ
239: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:54:09.37 ID:KQUDwxU/0
>>236
イチローも振り子打法止めないと試合で使わんって言われてなかったか?
イチローも振り子打法止めないと試合で使わんって言われてなかったか?
246: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:54:39.00 ID:R92a5rQ10
>>228
振り子打法はイチロー独自やなくてコーチが考えてイチローがやってみたパターンや
振り子打法はイチロー独自やなくてコーチが考えてイチローがやってみたパターンや
271: 名無しさん 2023/02/06(月) 17:58:45.57 ID:4idXyooGd
全盛期には中日のユニ着てないんだし好きなようにさせたらええのに
291: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:00:26.07 ID:Ry7KWHJCM
フォーム変えるたびにコーチに断り入れないとあかんの?
310: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:02:09.12 ID:R92a5rQ10
>>291
ベテランがようやっとる微調整ならともかく
普通はフォームの大幅変更なんて秋キャンプからの話になるから相談するぞ
ベテランがようやっとる微調整ならともかく
普通はフォームの大幅変更なんて秋キャンプからの話になるから相談するぞ
294: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:00:47.84 ID:GPTRmcAG0
高木豊って巨人とベイと中日の話好きだよな
322: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:03:33.63 ID:ylGyiLSN0
>>294
日ハムにもいたのに
中日と巨人にはいなかったのに
日ハムにもいたのに
中日と巨人にはいなかったのに
296: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:01:02.40 ID:fUG8ByR40
フォーム崩したことにして1年休んでアレがクビになったら元に戻したろ!
これやぞ
これやぞ
300: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:01:17.25 ID:+fos+6+y0
ほならねシーズン中も山本由伸が面倒見てくれるのかって話ですよ
315: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:02:52.33 ID:eZpGlO2PM
こんなんだから中日からは大物選手が出てこないんやね
338: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:06:02.82 ID:ioQI//ja0
ワイ大洋からのファン
高木豊が里崎並みのノイズになってるの悲しい
高木豊が里崎並みのノイズになってるの悲しい
340: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:06:42.11 ID:o1xkx+tZa
>>338
元々選手の時からアレやったろが
元々選手の時からアレやったろが
371: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:11:28.00 ID:e8ZxxJXza
で、高木豊と立浪は沢村賞取ったことあんの?
カスやん
カスやん
411: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:17:43.47 ID:MhRqA+yv0
投球ポンコツになってキャンプ現れたらキレられても仕方ない
426: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:19:49.41 ID:DdFUVaBz0
好きにさせたれってのも解らなくはないが使うのは監督やからなぁ
440: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:21:49.36 ID:bRkZ8LnPp
>>426
最終的に決めるのは選手やしな
野茂もイチローも首脳陣に言われまくったけど結果で黙らせたんやし
高橋にできることはまずブルペンでいい球を投げてオープン戦でこれが間違いじゃなかったと証明するしかない
立浪ら首脳陣も現状悪くなってることは伝え続ける必要もあるわ
最終的に決めるのは選手やしな
野茂もイチローも首脳陣に言われまくったけど結果で黙らせたんやし
高橋にできることはまずブルペンでいい球を投げてオープン戦でこれが間違いじゃなかったと証明するしかない
立浪ら首脳陣も現状悪くなってることは伝え続ける必要もあるわ
431: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:21:06.02 ID:X3yHrhwI0
高木もなんでこんな動画出すの?
悪質すぎる
悪質すぎる
438: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:21:33.79 ID:DtEdu+y90
WBC出る言ってもチェコだか中国相手にリリーフで軽く投げるだけだろ
446: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:22:49.88 ID:MQKcDEVsr
変えたフォームが良いならほっとくけど
アレはヤバい感じだったもんな
1年続けたら肘やってたと思う
アレはヤバい感じだったもんな
1年続けたら肘やってたと思う
466: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:25:09.45 ID:n16pXmYZ0
取材拒否がおかしい
って風潮がおかしいわ
何様やねんマスゴミが
って風潮がおかしいわ
何様やねんマスゴミが
501: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:30:03.71 ID:hSSVl6TgM
注意の仕方か選手のやる気削いでるわ
509: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:31:09.71 ID:BFDDNYGLa
立浪の方が正しいと思うけど信用がね
そら立浪と過ごした1年より山本と過ごした数週間の方が価値があると思うのが普通よ
そら立浪と過ごした1年より山本と過ごした数週間の方が価値があると思うのが普通よ
564: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:38:00.05 ID:pwtJgLFCr
日本の指導は古いからな
メジャーは打球速度を上げる為に
少しアッパースイングにして
ポイントは時計の7時の針が指す所で打て
一番打球速度がでる
↑
この打ち方は日本だと全否定されるからなw
メジャーは打球速度を上げる為に
少しアッパースイングにして
ポイントは時計の7時の針が指す所で打て
一番打球速度がでる
↑
この打ち方は日本だと全否定されるからなw
573: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:39:38.09 ID:isymXNof0
>>564
ワイはエロの言うこと信じてるからな
ダウンスイングでスピンかけて打てって
極めればエロみたいな真上に上がるような打球でホームランが打てる
ワイはエロの言うこと信じてるからな
ダウンスイングでスピンかけて打てって
極めればエロみたいな真上に上がるような打球でホームランが打てる
635: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:47:50.80 ID:VVp2YHt6r
>>573
585: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:41:07.33 ID:8B0iF0wEM
高橋が10勝って山本レベルになるか中日出てかないと厳しくない?
589: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:41:36.47 ID:BH9pXdiyM
選手に反旗翻されどうせ立浪は今年で解雇やろ
640: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:48:12.22 ID:EqJhCR8dM
ガチで時代遅れの球団なんやな
親会社が新聞屋だししゃーないか
親会社が新聞屋だししゃーないか
658: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:50:35.87 ID:CNFYz2pb0
落合博満「俺の事はほっといてくれ、ダメならクビでいいよ」
これくらい言い返さないと
これくらい言い返さないと
669: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:52:07.82 ID:wM843cjYr
高校時代
1年目
2年目
毎年、投球フォーム変えてるからな!!
1年目
2年目
毎年、投球フォーム変えてるからな!!
707: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:57:32.26 ID:6dsTkxkQ0
>>669
縦振りに変えて
コントロール安定したんやな
縦振りに変えて
コントロール安定したんやな
679: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:53:39.71 ID:EOhCHM1v0
落合「結果を残してるならある程度は好きにさせますよそりゃ、そもそも結果出してる奴に構うほどコーチも監督も暇じゃないんでね
ただ、結果出してない奴は球団から「選手教えてください」って金もらってるコーチの言う事聞いてもらいますよってのは当たり前の話じゃない?
「信頼関係が」とか言い訳して結果出してないくせにコーチの言う事聞かないような奴は、そりゃ球団に居場所あるわけないでしょ」
ただ、結果出してない奴は球団から「選手教えてください」って金もらってるコーチの言う事聞いてもらいますよってのは当たり前の話じゃない?
「信頼関係が」とか言い訳して結果出してないくせにコーチの言う事聞かないような奴は、そりゃ球団に居場所あるわけないでしょ」
714: 名無しさん 2023/02/06(月) 18:58:28.04 ID:2BPekUdk0
高橋の好きにやらせればよくね?
804: 名無しさん 2023/02/06(月) 19:14:58.17 ID:5gYrgtpr0
今の時代コーチが教えられる事って何よ