1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:49:37.63 ID:CzGcHilG
今は外を見ても野球やってる子供はほとんどおらずスポーツやってたらサッカーばっか
女、子供は野球のルールを知らないのが普通
地上波でも野球中継はほとんど消滅、サッカーの方が多い状況
テレビCMでもイチロー以外の野球選手はほとんど出ていない
ファンが高齢に偏っている
何で野球はこんなに落ちぶれたんだろ?
忙しくなって毎日3~4時間もダラダラ野球を見てられる人がいなくなったのかな?
今は外を見ても野球やってる子供はほとんどおらずスポーツやってたらサッカーばっか
女、子供は野球のルールを知らないのが普通
地上波でも野球中継はほとんど消滅、サッカーの方が多い状況
テレビCMでもイチロー以外の野球選手はほとんど出ていない
ファンが高齢に偏っている
何で野球はこんなに落ちぶれたんだろ?
忙しくなって毎日3~4時間もダラダラ野球を見てられる人がいなくなったのかな?
2 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 15:50:00.64 ID:ydAamvLe
そもぞ日本の国民的スポーツってなんだよ
3 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 15:50:44.90 ID:yxg6chJ6
マイナーでもええやん
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:50:59.92 ID:CzGcHilG
後はゲームも野球ゲームはほとんど売れなくなったね
選手の知名度もイチロー、ダルビッシュくらいしか知られていない
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:55:32.22 ID:HCLiuQfR
>>4
累計5000万枚以上を販売! 人気爆発中のプロ野球カードゲーム「プロ野球オーナーズリーグ」
http://www.4gamer.net/games/103/G010317/20110308073/
18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:59:33.76 ID:CzGcHilG
>>11
カードゲームは好調なのか
ただTVゲームと比べると浸透率は低そうだが
5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:51:51.99 ID:V5+wA5Bl
そら公園で野球やったらキレられる時代やし
万が一ジジババに当てて死ねば何千万もとられるんやで?
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:52:08.09 ID:yc/DTug1
サッカーのせい
9 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:53:16.42 ID:6J0eb+jP
サッカーにルールなんてほとんどないやん
13 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:57:02.90 ID:CzGcHilG
>>9
そう、だからサッカーは他のスポーツと比べて有利すぎる
47 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:09:39.56 ID:wGl6VDZ/
>>9
サッカーはルールが簡単だから子供もやりやすいんだよな
今日本人で野球で一番上手いダルビッシュの凄さはなかなか伝わらないもんな
投球術とか
10 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:54:15.73 ID:pC997WWY
残当
マイナースポーツらしい最期といえる
まあマジレスすると国際試合ほとんどやらないのと世界的にマイナーなのがバレたからかと
もう一つは日本という国がアメリカと違ってプロスポーツをやっていくのに向いていない
東京に全てが集中してるから
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:58:04.46 ID:nkslXIaU
野球が国民的でなくなったのはあるけど
少なくともサッカーが台頭はしてない
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:00:29.40 ID:pC997WWY
>>15
Jリーグは台頭してないかもしれんがサッカー自体はもう野球を追い抜いてるでしょ
19 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 16:00:00.40 ID:pP1VelNX
昔から1>>のまま今もそんな感じだろ野球は、プロサッカーよりは幾分ましってくらいで
代表はやたら強いけど
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:51.33 ID:CzGcHilG
>>19
どこが一緒なんや
少なくとも5年前は毎日野球中継あったで
36 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:05:31.48 ID:VrhIncM1
>>34
5年前とか既に地上波からほとんど消えてただろ
45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:08:38.67 ID:CzGcHilG
>>36
100試合くらいやってたが
ちょうど減りだした時だね
37 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:05:44.98 ID:6J0eb+jP
>>34
今も毎日やってるやん
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:00:38.63 ID:nHmhj5f2
価値観、趣味の多様化
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:01:43.74 ID:BqmGQkz9
なおスポーツが落ち目な模様
26 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:02:04.71 ID:r6a+VEJC
冷静に考えて野球もサッカーもみんなやってない
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:02:47.02 ID:ZdlboLaE
定期的に代表戦があるのがでかいな
30 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:03:35.90 ID:ZMePOlTn
サッカーやってる子供なんて言うほど見ないわ
だいたい公園は球技禁止なところばっかやし
今日日のガキはモンハンやポケモンやってたほうがボール打ったり蹴ったりするより面白いんやろ
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:00.16 ID:vlCGAeXk
趣味の多様化
32 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:08.20 ID:VrhIncM1
とりあえず球場行って来い
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:43.16 ID:6J0eb+jP
周りではみんなキックベースやらハンドベースやらやってるな
サッカーも野球もやっとらん
35 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:05:20.06 ID:jv652jm7
一時期野球衰退原因に趣味の多様化を挙げるサカ豚が多かったがそれだとサッカーも流行らないので言わなくなった
38 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:01.69 ID:i4ppbvFS
テレビでしないから人気ないってイッチは言うてるんや視聴率最高や
39 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:06.32 ID:Jsl84JkG
サッカーの台頭に他ならない
以前は野球のルール知らん少年なんてほとんどいなかった
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:17.28 ID:HCLiuQfR
多摩川の河川敷行けば野球やってるガキたくさんいるじゃん
41 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:53.67 ID:rB0rq9c+
視聴方法の多様化
43 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:07:58.11 ID:JWDRqTr7
野球やった事の無い人間にも
相変わらず、野球観戦という娯楽は人気なのに
サッカー経験者が増えているはずなのに
Jリーグは、落ちる一方なんだよな
やった事のある人間にすら、見る面白さが分からないのは
致命的やろ
49 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:10:12.47 ID:BqmGQkz9
もうこれからはスポーツは衰退の道をたどるで
暗黒時代が来るんちゃうか
50 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:10:27.91 ID:x2qJVDyb
テレビ中継減ったのって堀内のせい?
52 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:11:10.38 ID:pC997WWY
色んなスポーツを並べて言ったり書いたりする時、ちょっと前までは野球、サッカーだったのが今はサッカー、野球ってなってるのがかなc
55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:11:53.23 ID:ZMePOlTn
サッカーはルールが単純(大嘘)
56 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:12:10.87 ID:ZdlboLaE
バラエティーとかでもサッカー選手がでるのが多くなった
昔は全くみなかったのに
70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:17:20.69 ID:XI0v83yv
>>56
芸能プロダクションにスポーツ選手が所属するきっかけを作ったのは間違いなくJリーグ以降から…
それ以前は競技団体やチームが窓口になってたし、評論家も個人営業だった。
この点でテレビに代表されるマスメディアがサッカーを持ち上げるのもむべなるかな
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:12:26.94 ID:wIHu/qyH
日本で一番人気のあるアマチュアスポーツは高校野球
日本で一番人気のあるプロスポーツはプロ野球
これでよくもまぁサッカーのほうが国民的スポーツだなんて言えたもんだね
週の一度のJリーグの観客数が野球の平均以下って(笑)
62 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:13:39.80 ID:i4ppbvFS
相撲でええやん
大正義国技様やで
63 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:13:59.97 ID:oanEoFPY
昔から野球は国民的じゃないよ
巨人が国民的人気だっただけ
64 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:14:15.51 ID:KASGGEnW
野球はおしまい
毎日なんて見てられるほどみんな暇じゃない
展開もだらだらスローテンポすぎて話にならない
72 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:17:28.49 ID:wIHu/qyH
Jリーグの人気はないがサッカーは人気ある(キリッ
意味がわかりませんなぁ
73 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:17:35.47 ID:jUbUbdeu
相撲が国技だろいい加減にしろ
75 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:18:38.93 ID:jUbUbdeu
野球、サッカーがオワコンとなればなにがあるんや
78 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:19:45.35 ID:BqmGQkz9
>>75
ない
本当に何もなくなるで
81 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:20:33.91 ID:ZMePOlTn
>>75
スポーツが大正義出来る国やないんや
77 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:19:22.90 ID:8VrOYXWo
メディアの発達による娯楽の多様化って奴やな
相撲の人気低下も顕著やし
82 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 16:21:38.94 ID:UQkOX5KE
そもそもこの国はスポーツが文化としては根付いてない
ただの娯楽でしかないからそりゃ廃れる
83 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:22:17.98 ID:CzGcHilG
例えば日本文化に興味ある外国人に日本の国民的スポーツは?って聞かれたらどう答える?
俺だったら野球とは答えられないな、昔は野球でしたとは答えるけどさ
今一番盛り上がってるのはサッカーだけど国民的スポーツとはちょっと違いますとも答えるかな
相撲?あれは論外
86 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 16:23:26.46 ID:UQkOX5KE
>>83
相撲って言うだろうな
91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:24:35.47 ID:jUbUbdeu
>>83
剣道(キリッ
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:24:49.27 ID:6J0eb+jP
>>83
国民的じゃないけど
日本つったら相撲あたりははずせんやろなあ
外国人やったらなおさらや
87 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:23:50.65 ID:jUbUbdeu
国民的なんとかって物はとうの昔に絶滅したんやね
アイドルしかりスポーツしかり
94 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:25:15.53 ID:qWiDM2x6
柔道じゃいかんのか?
そもぞ日本の国民的スポーツってなんだよ
3 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 15:50:44.90 ID:yxg6chJ6
マイナーでもええやん
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:50:59.92 ID:CzGcHilG
後はゲームも野球ゲームはほとんど売れなくなったね
選手の知名度もイチロー、ダルビッシュくらいしか知られていない
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:55:32.22 ID:HCLiuQfR
>>4
累計5000万枚以上を販売! 人気爆発中のプロ野球カードゲーム「プロ野球オーナーズリーグ」
http://www.4gamer.net/games/103/G010317/20110308073/
18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:59:33.76 ID:CzGcHilG
>>11
カードゲームは好調なのか
ただTVゲームと比べると浸透率は低そうだが
5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:51:51.99 ID:V5+wA5Bl
そら公園で野球やったらキレられる時代やし
万が一ジジババに当てて死ねば何千万もとられるんやで?
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:52:08.09 ID:yc/DTug1
サッカーのせい
9 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:53:16.42 ID:6J0eb+jP
サッカーにルールなんてほとんどないやん
13 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:57:02.90 ID:CzGcHilG
>>9
そう、だからサッカーは他のスポーツと比べて有利すぎる
47 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:09:39.56 ID:wGl6VDZ/
>>9
サッカーはルールが簡単だから子供もやりやすいんだよな
今日本人で野球で一番上手いダルビッシュの凄さはなかなか伝わらないもんな
投球術とか
10 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:54:15.73 ID:pC997WWY
残当
マイナースポーツらしい最期といえる
まあマジレスすると国際試合ほとんどやらないのと世界的にマイナーなのがバレたからかと
もう一つは日本という国がアメリカと違ってプロスポーツをやっていくのに向いていない
東京に全てが集中してるから
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 15:58:04.46 ID:nkslXIaU
野球が国民的でなくなったのはあるけど
少なくともサッカーが台頭はしてない
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:00:29.40 ID:pC997WWY
>>15
Jリーグは台頭してないかもしれんがサッカー自体はもう野球を追い抜いてるでしょ
19 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 16:00:00.40 ID:pP1VelNX
昔から1>>のまま今もそんな感じだろ野球は、プロサッカーよりは幾分ましってくらいで
代表はやたら強いけど
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:51.33 ID:CzGcHilG
>>19
どこが一緒なんや
少なくとも5年前は毎日野球中継あったで
36 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:05:31.48 ID:VrhIncM1
>>34
5年前とか既に地上波からほとんど消えてただろ
45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:08:38.67 ID:CzGcHilG
>>36
100試合くらいやってたが
ちょうど減りだした時だね
37 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:05:44.98 ID:6J0eb+jP
>>34
今も毎日やってるやん
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:00:38.63 ID:nHmhj5f2
価値観、趣味の多様化
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:01:43.74 ID:BqmGQkz9
なおスポーツが落ち目な模様
26 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:02:04.71 ID:r6a+VEJC
冷静に考えて野球もサッカーもみんなやってない
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:02:47.02 ID:ZdlboLaE
定期的に代表戦があるのがでかいな
30 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:03:35.90 ID:ZMePOlTn
サッカーやってる子供なんて言うほど見ないわ
だいたい公園は球技禁止なところばっかやし
今日日のガキはモンハンやポケモンやってたほうがボール打ったり蹴ったりするより面白いんやろ
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:00.16 ID:vlCGAeXk
趣味の多様化
32 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:08.20 ID:VrhIncM1
とりあえず球場行って来い
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:04:43.16 ID:6J0eb+jP
周りではみんなキックベースやらハンドベースやらやってるな
サッカーも野球もやっとらん
35 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:05:20.06 ID:jv652jm7
一時期野球衰退原因に趣味の多様化を挙げるサカ豚が多かったがそれだとサッカーも流行らないので言わなくなった
38 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:01.69 ID:i4ppbvFS
テレビでしないから人気ないってイッチは言うてるんや視聴率最高や
39 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:06.32 ID:Jsl84JkG
サッカーの台頭に他ならない
以前は野球のルール知らん少年なんてほとんどいなかった
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:17.28 ID:HCLiuQfR
多摩川の河川敷行けば野球やってるガキたくさんいるじゃん
41 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:06:53.67 ID:rB0rq9c+
視聴方法の多様化
43 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:07:58.11 ID:JWDRqTr7
野球やった事の無い人間にも
相変わらず、野球観戦という娯楽は人気なのに
サッカー経験者が増えているはずなのに
Jリーグは、落ちる一方なんだよな
やった事のある人間にすら、見る面白さが分からないのは
致命的やろ
49 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:10:12.47 ID:BqmGQkz9
もうこれからはスポーツは衰退の道をたどるで
暗黒時代が来るんちゃうか
50 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:10:27.91 ID:x2qJVDyb
テレビ中継減ったのって堀内のせい?
52 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:11:10.38 ID:pC997WWY
色んなスポーツを並べて言ったり書いたりする時、ちょっと前までは野球、サッカーだったのが今はサッカー、野球ってなってるのがかなc
55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:11:53.23 ID:ZMePOlTn
サッカーはルールが単純(大嘘)
56 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:12:10.87 ID:ZdlboLaE
バラエティーとかでもサッカー選手がでるのが多くなった
昔は全くみなかったのに
70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:17:20.69 ID:XI0v83yv
>>56
芸能プロダクションにスポーツ選手が所属するきっかけを作ったのは間違いなくJリーグ以降から…
それ以前は競技団体やチームが窓口になってたし、評論家も個人営業だった。
この点でテレビに代表されるマスメディアがサッカーを持ち上げるのもむべなるかな
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:12:26.94 ID:wIHu/qyH
日本で一番人気のあるアマチュアスポーツは高校野球
日本で一番人気のあるプロスポーツはプロ野球
これでよくもまぁサッカーのほうが国民的スポーツだなんて言えたもんだね
週の一度のJリーグの観客数が野球の平均以下って(笑)
62 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:13:39.80 ID:i4ppbvFS
相撲でええやん
大正義国技様やで
63 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:13:59.97 ID:oanEoFPY
昔から野球は国民的じゃないよ
巨人が国民的人気だっただけ
64 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:14:15.51 ID:KASGGEnW
野球はおしまい
毎日なんて見てられるほどみんな暇じゃない
展開もだらだらスローテンポすぎて話にならない
72 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:17:28.49 ID:wIHu/qyH
Jリーグの人気はないがサッカーは人気ある(キリッ
意味がわかりませんなぁ
73 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:17:35.47 ID:jUbUbdeu
相撲が国技だろいい加減にしろ
75 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:18:38.93 ID:jUbUbdeu
野球、サッカーがオワコンとなればなにがあるんや
78 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:19:45.35 ID:BqmGQkz9
>>75
ない
本当に何もなくなるで
81 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:20:33.91 ID:ZMePOlTn
>>75
スポーツが大正義出来る国やないんや
77 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:19:22.90 ID:8VrOYXWo
メディアの発達による娯楽の多様化って奴やな
相撲の人気低下も顕著やし
82 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 16:21:38.94 ID:UQkOX5KE
そもそもこの国はスポーツが文化としては根付いてない
ただの娯楽でしかないからそりゃ廃れる
83 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:22:17.98 ID:CzGcHilG
例えば日本文化に興味ある外国人に日本の国民的スポーツは?って聞かれたらどう答える?
俺だったら野球とは答えられないな、昔は野球でしたとは答えるけどさ
今一番盛り上がってるのはサッカーだけど国民的スポーツとはちょっと違いますとも答えるかな
相撲?あれは論外
86 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/02/23(木) 16:23:26.46 ID:UQkOX5KE
>>83
相撲って言うだろうな
91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:24:35.47 ID:jUbUbdeu
>>83
剣道(キリッ
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:24:49.27 ID:6J0eb+jP
>>83
国民的じゃないけど
日本つったら相撲あたりははずせんやろなあ
外国人やったらなおさらや
87 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:23:50.65 ID:jUbUbdeu
国民的なんとかって物はとうの昔に絶滅したんやね
アイドルしかりスポーツしかり
94 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/02/23(木) 16:25:15.53 ID:qWiDM2x6
柔道じゃいかんのか?