1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:10.23 ID:/33jpxDl
つまりこういうこと
2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:27.45 ID:7vbZZA7a
ぐう正論
3 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:45.45 ID:eL2pKwiR
落合はアホ
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:55.49 ID:zYt/LS2H
分からんで結構
5 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:11:03.08 ID:EN59gd/6
あたりまえ体操
6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:11:36.56 ID:vcKOocvS
吉見「せやせや」
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:11:51.33 ID:Pu3537l6
勝てる投手というより負けない投手だろ
今年の杉内みたいな
8 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:12.67 ID:1O4XB9po
10勝しても10敗する投手は?
9 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:13.74 ID:NXWRbnJF
斉藤和巳やな
10 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:29.96 ID:l8uzBs+f
チェン「うるせーハゲ」
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:51.99 ID:+yCZ2Tft
負けない投手はだいたい粘り強い
12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:53.98 ID:JYm+obuO
黒田はカス
13 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:55.12 ID:vhvJTLM1
吉見も言ってるな
14 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:13:09.36 ID:ByQKme9q
落合が投手を語るのは駄目だろ
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:13:46.38 ID:BHg8YZa3
先発は5回何失点しても勝利投手になれば仕事をした、と言うくらいだからな
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:15:44.45 ID:PENOzwRs
勝てる投手って投げる以外も優秀だからな
フィールディングしかりバントしかり
17 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:15:56.59 ID:fUTxPoUb
吉見とチェンみてたらそう思うわな
19 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:17:17.23 ID:PZhiKS2a
(`
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:18:32.44 ID:LAlMnb9D
>>19
落合はプブ信だからね、しょうがないね
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:17:23.27 ID:yprcIVV5
結果が全てだからね。しょうがないね
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:17:41.27 ID:zzDoWXus
正論や
22 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:18:13.44 ID:9qPOWzst
要するに僅差で粘れない投手でしょ
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:02.01 ID:zGrPxqCG
ダルビッシュ「勝ち星で投手を評価すんな」
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:04.86 ID:F5afHk/+
抑えること>>>>>>>>>>>>>勝つこと
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:53.13 ID:vhvJTLM1
>>28
吉見「いくら抑えても勝たないと意味が無い」
36 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:24:16.51 ID:ByQKme9q
>>28
勝つために抑えるんだろ?
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:25:30.58 ID:pxuZ3PIS
>>36
ぐう正論。
目的をはき違えちゃいけない典型的な例やね(ニッコリ
29 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:43.81 ID:g5Cnq7yW
野手出身らしい見解といえる
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:23:30.32 ID:4iiP6jhN
落合博満は著書で「ホークスの斉藤和巳という投手は非常に高い能力を持ちながら、故障や制球難でなかなか一軍に上がれないでいる。
こういう場合は殻を破らせるよう、トレードをするなどして環境を変えてあげたほうがいいと思う」と著しており、
その後も「斉藤こそが球界で最も優秀な投手。斉藤和巳がいる限り、日本球界はなんとか持つ」と高く評している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%B7%B3#.E4.BA.BA.E7.89.A9
49 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:16.13 ID:JYm+obuO
>>33
なおいなくなってはや6年、日本はWBCで2連覇した模様
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:23:48.27 ID:DCwjyNGx
そら監督してたらそういう考えに行き着くだろ
35 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:23:59.31 ID:IEjIsWto
「ただ負けても何も残らない」
とか言って中田が6、7点取られても投げさせてたのが印象的やな
37 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:24:17.43 ID:6OHRJeMd
落合「「いい仕事をした」って言っていいのは勝った時だけ(セヤロッ」
38 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:25:02.51 ID:MicUsV2L
客が呼べる投手がいい投手^^
42 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:26:37.97 ID:YIRPbsSw
同じ防御率でも序盤で失点する投手と中盤で失点する投手じゃ援護率が違うのは当然
もちろん勝ち星に差がつくのも当然
43 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:26:41.61 ID:YJqOVPZa
2004年 6.26(138.0回 10勝*7敗) 斉藤和巳(ダイエー)
プブは全盛期はいい投手だけどこの年は完全に駄目な投手でしょ
47 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:27:50.83 ID:pxuZ3PIS
>>43
なんでや!!貯金3つも作ってるやないか!!
そりゃエースとは呼べんけど、裏ローテとしてはイケるやろ
44 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:26:46.18 ID:KLpin5PW
サンキューコラコラ
45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:27:25.95 ID:fUC7fuiq
野球は失点の少なさを競う競技ではなく、勝ち負けを競う競技である。1-2の試合よりも10-9の試合の方が価値があることからも明白。エースに求められることもまたしかり。
46 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:27:42.97 ID:27Ji79C+
そらそうよ
勝ちが一番よ
48 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:12) [] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:15.34 ID:XH5wWjtF
吉見の時は中日打線はりきるよな
打線も良い投手なら貧打でも頑張るんや
50 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:18.04 ID:FoXlT+GX
NPBじゃ勝てる投手が一番だろ
中4日MLBとは違うよ
51 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:44.55 ID:jj4nn6x8
11勝10敗 201投球回←正岡民の評価する投手
15勝6敗 200投球回←落合の評価する投手
こういうことやろ?
52 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:29:16.27 ID:Ff4J8kLs
勝ち運って運じゃなくて実力だからな
53 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:29:28.56 ID:yNVByrha
いくら抑えようが負けたら意味ない
選手の能力とはまた別の話
55 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:29:50.24 ID:NTYlPCGE
そら運もあるだろうけど実力ないとコンスタントには勝てないな
56 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:30:05.57 ID:3V663RWv
12勝10敗 1.40←球界を代表するエースっぽいけど贔屓球団のエースがこれだとやりきれない
15勝5敗 2.10←エースっぽくないけど贔屓球団にほしい
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:30:49.16 ID:MJBCdgeX
勝ち星が多い選手のほうが勝利に貢献してるのは当たり前
問題はその勝ち星が運の要素が強すぎるってことなんだよな
つまりこういうこと
2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:27.45 ID:7vbZZA7a
ぐう正論
3 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:45.45 ID:eL2pKwiR
落合はアホ
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:09:55.49 ID:zYt/LS2H
分からんで結構
5 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:11:03.08 ID:EN59gd/6
あたりまえ体操
6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:11:36.56 ID:vcKOocvS
吉見「せやせや」
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:11:51.33 ID:Pu3537l6
勝てる投手というより負けない投手だろ
今年の杉内みたいな
8 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:12.67 ID:1O4XB9po
10勝しても10敗する投手は?
9 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:13.74 ID:NXWRbnJF
斉藤和巳やな
10 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:29.96 ID:l8uzBs+f
チェン「うるせーハゲ」
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:51.99 ID:+yCZ2Tft
負けない投手はだいたい粘り強い
12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:53.98 ID:JYm+obuO
黒田はカス
13 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:12:55.12 ID:vhvJTLM1
吉見も言ってるな
14 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:13:09.36 ID:ByQKme9q
落合が投手を語るのは駄目だろ
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:13:46.38 ID:BHg8YZa3
先発は5回何失点しても勝利投手になれば仕事をした、と言うくらいだからな
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:15:44.45 ID:PENOzwRs
勝てる投手って投げる以外も優秀だからな
フィールディングしかりバントしかり
17 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:15:56.59 ID:fUTxPoUb
吉見とチェンみてたらそう思うわな
19 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:17:17.23 ID:PZhiKS2a
(`
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:18:32.44 ID:LAlMnb9D
>>19
落合はプブ信だからね、しょうがないね
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:17:23.27 ID:yprcIVV5
結果が全てだからね。しょうがないね
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:17:41.27 ID:zzDoWXus
正論や
22 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:18:13.44 ID:9qPOWzst
要するに僅差で粘れない投手でしょ
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:02.01 ID:zGrPxqCG
ダルビッシュ「勝ち星で投手を評価すんな」
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:04.86 ID:F5afHk/+
抑えること>>>>>>>>>>>>>勝つこと
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:53.13 ID:vhvJTLM1
>>28
吉見「いくら抑えても勝たないと意味が無い」
36 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:24:16.51 ID:ByQKme9q
>>28
勝つために抑えるんだろ?
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:25:30.58 ID:pxuZ3PIS
>>36
ぐう正論。
目的をはき違えちゃいけない典型的な例やね(ニッコリ
29 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:22:43.81 ID:g5Cnq7yW
野手出身らしい見解といえる
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:23:30.32 ID:4iiP6jhN
落合博満は著書で「ホークスの斉藤和巳という投手は非常に高い能力を持ちながら、故障や制球難でなかなか一軍に上がれないでいる。
こういう場合は殻を破らせるよう、トレードをするなどして環境を変えてあげたほうがいいと思う」と著しており、
その後も「斉藤こそが球界で最も優秀な投手。斉藤和巳がいる限り、日本球界はなんとか持つ」と高く評している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%B7%B3#.E4.BA.BA.E7.89.A9
49 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:16.13 ID:JYm+obuO
>>33
なおいなくなってはや6年、日本はWBCで2連覇した模様
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:23:48.27 ID:DCwjyNGx
そら監督してたらそういう考えに行き着くだろ
35 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:23:59.31 ID:IEjIsWto
「ただ負けても何も残らない」
とか言って中田が6、7点取られても投げさせてたのが印象的やな
37 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:24:17.43 ID:6OHRJeMd
落合「「いい仕事をした」って言っていいのは勝った時だけ(セヤロッ」
38 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:25:02.51 ID:MicUsV2L
客が呼べる投手がいい投手^^
42 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:26:37.97 ID:YIRPbsSw
同じ防御率でも序盤で失点する投手と中盤で失点する投手じゃ援護率が違うのは当然
もちろん勝ち星に差がつくのも当然
43 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:26:41.61 ID:YJqOVPZa
2004年 6.26(138.0回 10勝*7敗) 斉藤和巳(ダイエー)
プブは全盛期はいい投手だけどこの年は完全に駄目な投手でしょ
47 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:27:50.83 ID:pxuZ3PIS
>>43
なんでや!!貯金3つも作ってるやないか!!
そりゃエースとは呼べんけど、裏ローテとしてはイケるやろ
44 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:26:46.18 ID:KLpin5PW
サンキューコラコラ
45 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:27:25.95 ID:fUC7fuiq
野球は失点の少なさを競う競技ではなく、勝ち負けを競う競技である。1-2の試合よりも10-9の試合の方が価値があることからも明白。エースに求められることもまたしかり。
46 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:27:42.97 ID:27Ji79C+
そらそうよ
勝ちが一番よ
48 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:12) [] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:15.34 ID:XH5wWjtF
吉見の時は中日打線はりきるよな
打線も良い投手なら貧打でも頑張るんや
50 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:18.04 ID:FoXlT+GX
NPBじゃ勝てる投手が一番だろ
中4日MLBとは違うよ
51 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:28:44.55 ID:jj4nn6x8
11勝10敗 201投球回←正岡民の評価する投手
15勝6敗 200投球回←落合の評価する投手
こういうことやろ?
52 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:29:16.27 ID:Ff4J8kLs
勝ち運って運じゃなくて実力だからな
53 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:29:28.56 ID:yNVByrha
いくら抑えようが負けたら意味ない
選手の能力とはまた別の話
55 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 20:29:50.24 ID:NTYlPCGE
そら運もあるだろうけど実力ないとコンスタントには勝てないな
56 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:30:05.57 ID:3V663RWv
12勝10敗 1.40←球界を代表するエースっぽいけど贔屓球団のエースがこれだとやりきれない
15勝5敗 2.10←エースっぽくないけど贔屓球団にほしい
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/09/13(木) 20:30:49.16 ID:MJBCdgeX
勝ち星が多い選手のほうが勝利に貢献してるのは当たり前
問題はその勝ち星が運の要素が強すぎるってことなんだよな
やっぱり勝つ投手じゃね?