1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:45:13.92 ID:Lv1KQQUP 
  野茂 新人から4年連続最多勝。メジャーではノーノー2回、最多奪三振2回  
   
  黒田 狭い市民球場で防御率1点台。メジャーでは2012年bWAR投手8位  
   
  ダルビッシュ 5年連続防御率1点台。メジャー1年目もアーリントンでまずまずの成績を残す  
 
  

2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:45:53.08 ID:xqdJRfT3 
  野茂一択

  野茂英雄 2003 Donruss Elite Jersey 250枚限定
 
 
3 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:00.17 ID:limcLFHs 
  そら野茂よ  
 
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:04.54 ID:+ntOy6Rd 
  こうしてみると全員すげーわ  
 
5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:05.83 ID:heOPE/tw 
  黒田かな

  黒田博樹 Hiroki Kuroda - 2010 Topps Allen & Ginter #336
 
 
6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:32.83 ID:0a4I+HVM 
  ダルがこの先どうなるかだな

  ダルビッシュ有 Yu Darvish 2012 Bowman #209 RC ルーキーカード
 
 
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:35.86 ID:Yee4or2K 
  野茂だけどダルはこれからだから  
 
8 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:51.08 ID:Ma0dNzXI 
  記録のダル  
  記憶と先達としての野茂  
  忍耐の黒田  
 
9 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:47:19.97 ID:/edJiZdc 
  野茂に次ぐ成功者なのに徹底的にシカトされる黒田  
 
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:47:50.98 ID:qiLI26gx 
  野茂ダル黒田の順かな  
 
12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:03.57 ID:1IgSYbSX 
  単年の成績なら今は黒田かな。  
  通算なら茂野  
 
14 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:49.57 ID:qiLI26gx 
  シゲノて誰や!  
 
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:56.68 ID:ODR8A01C 
  ダルビッシュが松坂ルートに乗らなけりゃ野茂越えるやろ  
 
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:49:41.27 ID:IKE6Tn02 
  あの空前絶後のバッシングの中、平気な顔して渡米し結果残した野茂がやっぱりナンバーワン  
 
17 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:49:48.20 ID:V+b3DATm 
  まあでもあれだけ球種なくて打たれない野茂じゃないか  
 
18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:00.47 ID:drxsmDBT 
  野茂英雄  
  1990 29登板 18勝8敗 防2.91 MVP 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振 沢村賞 新人王 最高勝率  
  1991 31登板 17勝11敗1セーブ 防3.05 最多勝 最多奪三振  
  1992 30登板 18勝8敗 防2.66 最多勝 最多奪三振  
  1993 32登板 17勝12敗 防3.70 最多勝 最多奪三振  
  1994 17登板 8勝7敗 防3.63  
 
19 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:28.14 ID:lPRWqE+R 
  今気づいたんやけど、MAJORの茂野吾郎って野茂を逆さにしたんやな

  Major―Dramatic baseball comic (1) (少年サンデーコミックス)
 
 
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:36.49 ID:vWbzMSuf 
  黒田が並んでるのがおかしいわ  
  結局今年はxFIPダル以下だったし  
 
35 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:54:18.41 ID:UCRfMhoP 
  >>20  
  xFIPはあくまで将来予測であって今年どれだけの結果を残したかってもんじゃないからな  
  BRのWARは結果重視で黒田>>>ダル、FGのWARは予測重視でダル>>黒田になってるけど  
 
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:41.43 ID:l7ijLDCt 
  NPB:ダル≧野茂>>黒田  
  MLB:野茂>>>黒田>ダル  
 
22 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:42.29 ID:J7Vabggb 
  日本限定ならダル、MLBなら野茂だけど黒田が近いレベルまで来たってとこかな  
  ダルもまだまだ伸びしろあるやろうし  
 
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:58.28 ID:ld7Z/dfI 
  現状は野茂  
 
24 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:00.18 ID:GpyS1ro/ 
  それぞれタイプ違うし比べるのは難しいやろ  
  ダルはこれからどうなるかやな  
  楽しみや  
 
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:54:11.96 ID:q8zrRlN4 
  >>24  
  同じ先発投手なんだし一番比べやすいメンツだろ  
 
25 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:00.90 ID:UH60c4Tr 
  野茂かっこよすぎた  
 
26 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:06.13 ID:YLVem828 
  野茂は使い減りしないうちにメジャー行けてよかったよな  
  ある意味クサに感謝やで  
 
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:34.14 ID:7mMl4Ye/ 
  野茂やな  
 
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:18.69 ID:tx3oXnaQ 
  MLBに限った話なら野茂と前二人は比較すること自体失礼なレベル  
  更に言えば黒田とダルビッシュにもまだ相当の差がある  
  勿論今後の成績次第で評価は変動していくだろうけど  
 
29 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:23.20 ID:drxsmDBT 
  ダルビッシュ  
  2005 14登板 5勝5敗 防3.53  
  2006 25登板 12勝5敗 防2.89  
  2007 26登板 15勝5敗 防1.82 MVP 最多奪三振 沢村賞  
  2008 25登板 16勝4敗 防1.88  
  2009 23登板 15勝5敗 防1.73 MVP 最優秀防御率 最高勝率  
  2010 26登板 12勝8敗 防1.78 最優秀防御率 最多奪三振  
  2011 28登板 18勝6敗 防1.44 最多奪三振  
 
30 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:45.83 ID:+3FevNmv 
  その二人にダルを並べるのは年齢的に無理がある  
 
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:03.76 ID:RHStW8/u 
  全員大阪出身という  
 
32 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:38.70 ID:mXqADMcF 
  野茂はパイオニアだからなぁ  
 
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:40.38 ID:TA3hntwc 
  野茂>(ダル)>黒田>大家>石井>松坂>吉井>(岩隈)>伊良部>川上>マック>戦力の壁>井川>和田  
 
39 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:55:51.75 ID:RHStW8/u 
  ここで黒田って言ったら絶対荒れるからなぁ  
 
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:56:51.82 ID:G03ChXKt 
  MLB通算QS達成回数  
   
  1.野茂英雄 177回 QS率55.7%  
  2.黒田博樹  90回 QS率61.2%  
  3.大家友和  86回 QS率48.3%  
  4.吉井理人  59回 QS率50.0%  
  5.石井一久  49回 QS率48.0%  
  6.松坂大輔  49回 QS率42.2%  
  7.伊良部秀輝 40回 QS率50.0%  
   
   
  こう見ると実績の野茂、安定感の黒田。ダルは未知数って感じ  
  
42 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:57:19.14 ID:IieUWhCO 
  野茂はステロイド全盛であの数字やから、キチガイ  
   
  しかも近鉄時代の登板数の半分が完投というキチガイ  
 
59 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:45.13 ID:BnEwZt3h 
  >>42  
  ステロイド全盛っていつや  
  98年ごろならすでに野茂は下り坂だったぞ  
 
47 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:57:54.28 ID:IieUWhCO 
  今とかドーピング検査が厳しすぎて、打者のレベルがかなり落ちてる  
 
48 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:17.87 ID:hXblRApe 
  ダルなんかこの中じゃ論外やろ  
  1年目の松坂とそう変わらん  
 
49 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:27.10 ID:k6iUiivw 
  黒田と野茂はほとんど変わらん  
  ダルはこれから  
 
50 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:57.24 ID:IieUWhCO 
  ダルビッシュが悪いわけじゃないけど、ステロイド全盛期で活躍は無理だろうね  
 
55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:00:53.96 ID:AP/IvrGJ 
  >>50  
  活躍はするだろ  
  防御率が今よりマイナス1.5とかになるだけで  
 
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:01:33.70 ID:BAYrhOD9 
  >>55  
  防御率5.4じゃさすがにあの時代でも活躍扱いかは微妙だわw  
 
61 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:03:27.08 ID:AP/IvrGJ 
  >>57  
  そうか?  
  10年前じゃ防御率5.00とかでも今の防御率ランクで20位ぐらいじゃなかった?  
 
69 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:04.84 ID:k6iUiivw 
  >>61  
  なにがじゃなかった?だと気持ち悪いな  
   
  2002年  
  アリーグ防御率20位 4.05  
   
  2012年  
  アリーグ防御率20位 4.02  
 
51 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:28.99 ID:BAYrhOD9 
  野茂はア・リーグでERAが悪かったってのだけが本当に数少ない瑕疵だな  
  黒田は1年やってアでもOKと証明してLADに帰るっぽいし  
  ダルは6年間ずっとアーリントンだから余計なこと言われる心配なし  
 
52 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:47.27 ID:y3S5kCFW 
  そらもう野茂よ  
  メジャーで2回タイトル取るってとんでもないことよ  
 
53 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:52.93 ID:k6iUiivw 
  ステステいってるけど野茂の通算防御率4点台なんだけどw  
  これで活躍してるのか?  
  時代が違うにしろ黒田の3点台のほうが異常だぞw  
 
58 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:23.94 ID:drxsmDBT 
  今思うと野茂を簡単に手放した近鉄って勿体無いな  
 
60 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:56.90 ID:IieUWhCO 
  今とか30本で主砲だからな・・・  
  おかしい  
 
62 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:00.08 ID:CLZ2rAsR 
  すごさの方向が違う上にダルはまだ結果出してねーよ  
 
64 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:27.30 ID:6pdpiy5b 
  野茂がメジャー行く時  
  メディアは野茂!裏切り!とののしり、まるで野球界に対する冒涜みたいに扱ったしなぁ  
  あの中で結果出した野茂は伝記になってほしい  
 
65 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:27.42 ID:nB2H+bGs 
  大成功 イチロー 斎藤隆 佐々木 野茂 長谷川 岡島  
  成功 松井 井口 城島 大塚 黒田 高津 石井 田口  
  普通 上原 岩村 伊良部 新庄  
  失敗 カズオ 五十嵐 川上 小林 福留 松坂  
  大失敗 西岡 井川 中村ノリ 福森  
   
  これだと黒田もダルも大成功か  
 
68 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:03.20 ID:7nthIV0Y 
  黒田の評価が今年からうなぎのぼりや  
 
70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:56.71 ID:UVXUKQyS 
  ぶっちゃけ野茂は最大瞬間風速だけで  
  5年ぐらい防御率3点台キープしてる黒田の方が凄いやろ  
 
72 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:07:50.92 ID:roVUQvlX 
  佐々木って大成功か?  
 
74 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:09:14.18 ID:TA3hntwc 
  佐々木が大成功なら松井秀は大成功だが佐々木も松井秀も成功が妥当  
 
76 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:02.74 ID:7nthIV0Y 
  他の一流のメンツと比べると日本でイマイチだった黒田がメジャーで凄いってのが気持ちいいやん  
  適応力の存在を印象付けたのは大きい  
 
90 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:26.62 ID:U+eUwGhV 
  >>76  
  市民補正抜かすと実は日本でもイマイチじゃなかった、ってのが  
  メジャーってフラットな舞台に立った時証明されただけじゃね。当時の先発の一流というと川上、井川、上原あたりだし  
 
77 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:17.70 ID:nB2H+bGs 
  S野茂、イチロー  
  A松井秀、黒田、長谷川  
  B斎藤隆、佐々木  
  C松坂、大家、上原、石井一、大塚、井口、高橋尚  
  D田口、新庄、松井稼、伊良部、城島、岡島、吉井、福留  
  E岩村、マック鈴木、高津、建山、小林雅、木田、藪、川上、高橋健、多田野、五十嵐、柏田、田沢  
  F西岡、中村紀、井川、桑田、野村、福盛、小宮山、薮田 他  
   
  じゃあこっちか  
 
80 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:29.64 ID:3eJXYUVd 
  SSKは実働短いのがネックだな、MLB通算127セーブは立派だと思うが  
 
81 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:52.15 ID:U+eUwGhV 
  野茂は瞬間最大風速というほど限定的でもないが  
  3年好成績→やや低迷→3年好成績→引退へ  
  ってやや極端な曲線描いてる  
 
82 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:54.43 ID:RILXwW69 
  黒田の単年でどんどんつり上がる契約のやり方は大成功だなw  
  もちろん本人がちゃんと活躍してるからだが  
 
83 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:11:07.08 ID:VhGOEaDm 
  開拓者と言う意味で野茂は誰も超えられないレジェンドなんだが、  
  MLBの野球選手として単に成績を比べたら黒田の方が上かな  
  野球選手としては継続して結果を出す事が一番重要だから  
  ダルはまあこれからだな  
 
85 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:11:45.77 ID:AP/IvrGJ 
  佐々木はあれだろ  
  イムチャンヨンみたいなもんだろ  
 
86 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:12:25.43 ID:JWtVS60s 
  だいたい野茂はメジャーでも上から数える方がはやい  
  江夏もいうてたけど、NPB選手で野茂超えはイチローより難しいって言ってたわ  
 
87 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:12:40.32 ID:hGfOJU8r 
  野茂はとにかく過大評価がすごい  
  開拓者だし確かにすごい投手だが黒田と比べて明らかに上とは言えないはず  
 
94 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:38.20 ID:d37hkH4b 
  >>87  
  ノーノーしてから言いましょう  
  あと100勝、奪三振王  
   
  あと、名球会、レジェンド  
   
  大過ぎて言えん  
 
103 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:18:35.99 ID:hGfOJU8r 
  >>94  
  ノーノーなんて運、未達成の300勝投手もいる  
  奪三振なんてアウトの取り方の違いに過ぎない  
  名球会なんぞ日本での話、日本含めるならダルビッシュがダントツ  
   
  多すぎる(笑)  
 
88 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:02.07 ID:hLIcMaQ9 
  ダルに決まってるだろ  
  現時点でも大差ないのに  
 
98 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:36.48 ID:G03ChXKt 
  >>88  
  >現時点でも大差ない  
  そらないわ。ダルはメジャーで1000イニング稼いでから土俵に立てる  
  そういう意味でWBC辞退は賢明な判断だった  
 
89 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:16.37 ID:BnEwZt3h 
  野茂は晩年とかじゃなく最初期からア東地区でやってほしかったな  
  あそこで結果出すPが一番すごいから ペドロとかハラデイとかクレメンスとかね  
 
91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:26.63 ID:QFWo2m6U 
  マイナーから這い上がって結果を残した野茂だろ   
  ダルがマイナー契約なら今年メジャーに上がれてないだろ  
 
96 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:02.70 ID:VhGOEaDm 
  >>91  
  それは流石に無いんじゃないか  
  仕方なく使われてた訳じゃあるまいし  
 
92 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:50.75 ID:TA3hntwc 
  佐々木と松井秀は林昌勇みたいなもんやろ  
 
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:14.96 ID:9XCcceJ1 
  全員すごいわ  
  すごさとかいう曖昧なものを比べるのは不可能  
 
95 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:41.70 ID:RHStW8/u 
  野茂  
  123勝109敗 防4.24 WHIP1.35  
   
  黒田  
  57勝57敗 防3.42 WHIP1.18  
 
104 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:18:54.46 ID:21IN2Ck2 
  >>95  
  マジレスしとくと野茂が活躍してたときはステロイド全盛期だから単純比較は無理  
  ペドロとかキチガイだっただけで、クレメンスとかも野茂と同じような内容だったんやで  
 
97 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:32.93 ID:gwZWTs0d 
  現時点では野茂だろ  
  なにせパイオニアだからな  
 
99 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:08.29 ID:RHStW8/u 
  野茂が評価されるのはいいんだけど  
  野球選手として比較するときにパイオニアとか言う奴は話にならない  
 
100 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:20.03 ID:UVXUKQyS 
  野茂のドジャース以外の成績見てみ  
  なんぼお薬全盛を投げぬいたとは言えそんなに良い成績とは言えないから  
 
101 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:27.61 ID:Z1sz2Lna 
  黒田とダルビッシュがよく比べられるけど次元が違うわ  
  ダルビッシュは日本時代から誰もが知ってる選手で期待されて投げる度にトップニュースだけど、黒田なんか雑魚チームで地味なエースだったから渡米した事すら一般人は知らない  
  黒田がダルビッシュの受けてるプレッシャーの中で渡米したら成績残せないよ  
 
112 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:06.79 ID:vPsHbL/a 
  >>101  
  ヤンキースで成績残した黒田によくいえるなw  
 
114 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:37.55 ID:G03ChXKt 
  >>101  
  日本でのプレッシャーって意味ならその通りなんだけど  
  メジャーでだけ比較すると牧歌的な田舎球団レンジャーズと  
  大都市の人気球団ドジャース→ヤンキースというところがまたややこしい  
 
102 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:51.95 ID:gnKs8dPq 
  ダルってのは話にならない  
 
107 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:10.85 ID:g16bOnvp 
  野茂スレって必ず過大評価云々っての出てくるな  
 
113 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:17.44 ID:CLZ2rAsR 
  >>107  
  1つの数字に固執するとそうなるわいな  
 
108 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:16.62 ID:tx3oXnaQ 
  イニングや登板数でいえば黒田はまだ野茂の半分の数字にも達してないからなあ  
 
109 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:29.42 ID:Z1sz2Lna 
  野茂も投げてるがダルビッシュの方が凄いから来年成績抜かれるだろうな  
 
110 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:52.93 ID:Vo2YCBcU 
  野茂一択やろ・・・  
  比較対象がまずおらん  
  記録のダルとかいってるやつアホちゃうの  
 
111 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:56.70 ID:pGAtPgFk 
  日本での成績だけならダル>野茂>黒田  
  本人の実績やら何やら加味すると野茂>ダル≧黒田  
 


八月のトルネード八月のトルネード
阿部 珠樹

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