1 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:45:13.92 ID:Lv1KQQUP
野茂 新人から4年連続最多勝。メジャーではノーノー2回、最多奪三振2回
黒田 狭い市民球場で防御率1点台。メジャーでは2012年bWAR投手8位
ダルビッシュ 5年連続防御率1点台。メジャー1年目もアーリントンでまずまずの成績を残す
2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:45:53.08 ID:xqdJRfT3
野茂一択
3 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:00.17 ID:limcLFHs
そら野茂よ
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:04.54 ID:+ntOy6Rd
こうしてみると全員すげーわ
5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:05.83 ID:heOPE/tw
黒田かな
6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:32.83 ID:0a4I+HVM
ダルがこの先どうなるかだな
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:35.86 ID:Yee4or2K
野茂だけどダルはこれからだから
8 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:51.08 ID:Ma0dNzXI
記録のダル
記憶と先達としての野茂
忍耐の黒田
9 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:47:19.97 ID:/edJiZdc
野茂に次ぐ成功者なのに徹底的にシカトされる黒田
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:47:50.98 ID:qiLI26gx
野茂ダル黒田の順かな
12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:03.57 ID:1IgSYbSX
単年の成績なら今は黒田かな。
通算なら茂野
14 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:49.57 ID:qiLI26gx
シゲノて誰や!
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:56.68 ID:ODR8A01C
ダルビッシュが松坂ルートに乗らなけりゃ野茂越えるやろ
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:49:41.27 ID:IKE6Tn02
あの空前絶後のバッシングの中、平気な顔して渡米し結果残した野茂がやっぱりナンバーワン
17 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:49:48.20 ID:V+b3DATm
まあでもあれだけ球種なくて打たれない野茂じゃないか
18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:00.47 ID:drxsmDBT
野茂英雄
1990 29登板 18勝8敗 防2.91 MVP 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振 沢村賞 新人王 最高勝率
1991 31登板 17勝11敗1セーブ 防3.05 最多勝 最多奪三振
1992 30登板 18勝8敗 防2.66 最多勝 最多奪三振
1993 32登板 17勝12敗 防3.70 最多勝 最多奪三振
1994 17登板 8勝7敗 防3.63
19 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:28.14 ID:lPRWqE+R
今気づいたんやけど、MAJORの茂野吾郎って野茂を逆さにしたんやな
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:36.49 ID:vWbzMSuf
黒田が並んでるのがおかしいわ
結局今年はxFIPダル以下だったし
35 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:54:18.41 ID:UCRfMhoP
>>20
xFIPはあくまで将来予測であって今年どれだけの結果を残したかってもんじゃないからな
BRのWARは結果重視で黒田>>>ダル、FGのWARは予測重視でダル>>黒田になってるけど
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:41.43 ID:l7ijLDCt
NPB:ダル≧野茂>>黒田
MLB:野茂>>>黒田>ダル
22 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:42.29 ID:J7Vabggb
日本限定ならダル、MLBなら野茂だけど黒田が近いレベルまで来たってとこかな
ダルもまだまだ伸びしろあるやろうし
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:58.28 ID:ld7Z/dfI
現状は野茂
24 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:00.18 ID:GpyS1ro/
それぞれタイプ違うし比べるのは難しいやろ
ダルはこれからどうなるかやな
楽しみや
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:54:11.96 ID:q8zrRlN4
>>24
同じ先発投手なんだし一番比べやすいメンツだろ
25 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:00.90 ID:UH60c4Tr
野茂かっこよすぎた
26 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:06.13 ID:YLVem828
野茂は使い減りしないうちにメジャー行けてよかったよな
ある意味クサに感謝やで
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:34.14 ID:7mMl4Ye/
野茂やな
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:18.69 ID:tx3oXnaQ
MLBに限った話なら野茂と前二人は比較すること自体失礼なレベル
更に言えば黒田とダルビッシュにもまだ相当の差がある
勿論今後の成績次第で評価は変動していくだろうけど
29 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:23.20 ID:drxsmDBT
ダルビッシュ
2005 14登板 5勝5敗 防3.53
2006 25登板 12勝5敗 防2.89
2007 26登板 15勝5敗 防1.82 MVP 最多奪三振 沢村賞
2008 25登板 16勝4敗 防1.88
2009 23登板 15勝5敗 防1.73 MVP 最優秀防御率 最高勝率
2010 26登板 12勝8敗 防1.78 最優秀防御率 最多奪三振
2011 28登板 18勝6敗 防1.44 最多奪三振
30 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:45.83 ID:+3FevNmv
その二人にダルを並べるのは年齢的に無理がある
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:03.76 ID:RHStW8/u
全員大阪出身という
32 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:38.70 ID:mXqADMcF
野茂はパイオニアだからなぁ
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:40.38 ID:TA3hntwc
野茂>(ダル)>黒田>大家>石井>松坂>吉井>(岩隈)>伊良部>川上>マック>戦力の壁>井川>和田
39 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:55:51.75 ID:RHStW8/u
ここで黒田って言ったら絶対荒れるからなぁ
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:56:51.82 ID:G03ChXKt
MLB通算QS達成回数
1.野茂英雄 177回 QS率55.7%
2.黒田博樹 90回 QS率61.2%
3.大家友和 86回 QS率48.3%
4.吉井理人 59回 QS率50.0%
5.石井一久 49回 QS率48.0%
6.松坂大輔 49回 QS率42.2%
7.伊良部秀輝 40回 QS率50.0%
こう見ると実績の野茂、安定感の黒田。ダルは未知数って感じ
42 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:57:19.14 ID:IieUWhCO
野茂はステロイド全盛であの数字やから、キチガイ
しかも近鉄時代の登板数の半分が完投というキチガイ
59 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:45.13 ID:BnEwZt3h
>>42
ステロイド全盛っていつや
98年ごろならすでに野茂は下り坂だったぞ
47 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:57:54.28 ID:IieUWhCO
今とかドーピング検査が厳しすぎて、打者のレベルがかなり落ちてる
48 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:17.87 ID:hXblRApe
ダルなんかこの中じゃ論外やろ
1年目の松坂とそう変わらん
49 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:27.10 ID:k6iUiivw
黒田と野茂はほとんど変わらん
ダルはこれから
50 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:57.24 ID:IieUWhCO
ダルビッシュが悪いわけじゃないけど、ステロイド全盛期で活躍は無理だろうね
55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:00:53.96 ID:AP/IvrGJ
>>50
活躍はするだろ
防御率が今よりマイナス1.5とかになるだけで
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:01:33.70 ID:BAYrhOD9
>>55
防御率5.4じゃさすがにあの時代でも活躍扱いかは微妙だわw
61 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:03:27.08 ID:AP/IvrGJ
>>57
そうか?
10年前じゃ防御率5.00とかでも今の防御率ランクで20位ぐらいじゃなかった?
69 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:04.84 ID:k6iUiivw
>>61
なにがじゃなかった?だと気持ち悪いな
2002年
アリーグ防御率20位 4.05
2012年
アリーグ防御率20位 4.02
51 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:28.99 ID:BAYrhOD9
野茂はア・リーグでERAが悪かったってのだけが本当に数少ない瑕疵だな
黒田は1年やってアでもOKと証明してLADに帰るっぽいし
ダルは6年間ずっとアーリントンだから余計なこと言われる心配なし
52 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:47.27 ID:y3S5kCFW
そらもう野茂よ
メジャーで2回タイトル取るってとんでもないことよ
53 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:52.93 ID:k6iUiivw
ステステいってるけど野茂の通算防御率4点台なんだけどw
これで活躍してるのか?
時代が違うにしろ黒田の3点台のほうが異常だぞw
58 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:23.94 ID:drxsmDBT
今思うと野茂を簡単に手放した近鉄って勿体無いな
60 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:56.90 ID:IieUWhCO
今とか30本で主砲だからな・・・
おかしい
62 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:00.08 ID:CLZ2rAsR
すごさの方向が違う上にダルはまだ結果出してねーよ
64 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:27.30 ID:6pdpiy5b
野茂がメジャー行く時
メディアは野茂!裏切り!とののしり、まるで野球界に対する冒涜みたいに扱ったしなぁ
あの中で結果出した野茂は伝記になってほしい
65 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:27.42 ID:nB2H+bGs
大成功 イチロー 斎藤隆 佐々木 野茂 長谷川 岡島
成功 松井 井口 城島 大塚 黒田 高津 石井 田口
普通 上原 岩村 伊良部 新庄
失敗 カズオ 五十嵐 川上 小林 福留 松坂
大失敗 西岡 井川 中村ノリ 福森
これだと黒田もダルも大成功か
68 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:03.20 ID:7nthIV0Y
黒田の評価が今年からうなぎのぼりや
70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:56.71 ID:UVXUKQyS
ぶっちゃけ野茂は最大瞬間風速だけで
5年ぐらい防御率3点台キープしてる黒田の方が凄いやろ
72 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:07:50.92 ID:roVUQvlX
佐々木って大成功か?
74 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:09:14.18 ID:TA3hntwc
佐々木が大成功なら松井秀は大成功だが佐々木も松井秀も成功が妥当
76 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:02.74 ID:7nthIV0Y
他の一流のメンツと比べると日本でイマイチだった黒田がメジャーで凄いってのが気持ちいいやん
適応力の存在を印象付けたのは大きい
90 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:26.62 ID:U+eUwGhV
>>76
市民補正抜かすと実は日本でもイマイチじゃなかった、ってのが
メジャーってフラットな舞台に立った時証明されただけじゃね。当時の先発の一流というと川上、井川、上原あたりだし
77 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:17.70 ID:nB2H+bGs
S野茂、イチロー
A松井秀、黒田、長谷川
B斎藤隆、佐々木
C松坂、大家、上原、石井一、大塚、井口、高橋尚
D田口、新庄、松井稼、伊良部、城島、岡島、吉井、福留
E岩村、マック鈴木、高津、建山、小林雅、木田、藪、川上、高橋健、多田野、五十嵐、柏田、田沢
F西岡、中村紀、井川、桑田、野村、福盛、小宮山、薮田 他
じゃあこっちか
80 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:29.64 ID:3eJXYUVd
SSKは実働短いのがネックだな、MLB通算127セーブは立派だと思うが
81 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:52.15 ID:U+eUwGhV
野茂は瞬間最大風速というほど限定的でもないが
3年好成績→やや低迷→3年好成績→引退へ
ってやや極端な曲線描いてる
82 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:54.43 ID:RILXwW69
黒田の単年でどんどんつり上がる契約のやり方は大成功だなw
もちろん本人がちゃんと活躍してるからだが
83 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:11:07.08 ID:VhGOEaDm
開拓者と言う意味で野茂は誰も超えられないレジェンドなんだが、
MLBの野球選手として単に成績を比べたら黒田の方が上かな
野球選手としては継続して結果を出す事が一番重要だから
ダルはまあこれからだな
85 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:11:45.77 ID:AP/IvrGJ
佐々木はあれだろ
イムチャンヨンみたいなもんだろ
86 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:12:25.43 ID:JWtVS60s
だいたい野茂はメジャーでも上から数える方がはやい
江夏もいうてたけど、NPB選手で野茂超えはイチローより難しいって言ってたわ
87 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:12:40.32 ID:hGfOJU8r
野茂はとにかく過大評価がすごい
開拓者だし確かにすごい投手だが黒田と比べて明らかに上とは言えないはず
94 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:38.20 ID:d37hkH4b
>>87
ノーノーしてから言いましょう
あと100勝、奪三振王
あと、名球会、レジェンド
大過ぎて言えん
103 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:18:35.99 ID:hGfOJU8r
>>94
ノーノーなんて運、未達成の300勝投手もいる
奪三振なんてアウトの取り方の違いに過ぎない
名球会なんぞ日本での話、日本含めるならダルビッシュがダントツ
多すぎる(笑)
88 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:02.07 ID:hLIcMaQ9
ダルに決まってるだろ
現時点でも大差ないのに
98 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:36.48 ID:G03ChXKt
>>88
>現時点でも大差ない
そらないわ。ダルはメジャーで1000イニング稼いでから土俵に立てる
そういう意味でWBC辞退は賢明な判断だった
89 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:16.37 ID:BnEwZt3h
野茂は晩年とかじゃなく最初期からア東地区でやってほしかったな
あそこで結果出すPが一番すごいから ペドロとかハラデイとかクレメンスとかね
91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:26.63 ID:QFWo2m6U
マイナーから這い上がって結果を残した野茂だろ
ダルがマイナー契約なら今年メジャーに上がれてないだろ
96 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:02.70 ID:VhGOEaDm
>>91
それは流石に無いんじゃないか
仕方なく使われてた訳じゃあるまいし
92 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:50.75 ID:TA3hntwc
佐々木と松井秀は林昌勇みたいなもんやろ
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:14.96 ID:9XCcceJ1
全員すごいわ
すごさとかいう曖昧なものを比べるのは不可能
95 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:41.70 ID:RHStW8/u
野茂
123勝109敗 防4.24 WHIP1.35
黒田
57勝57敗 防3.42 WHIP1.18
104 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:18:54.46 ID:21IN2Ck2
>>95
マジレスしとくと野茂が活躍してたときはステロイド全盛期だから単純比較は無理
ペドロとかキチガイだっただけで、クレメンスとかも野茂と同じような内容だったんやで
97 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:32.93 ID:gwZWTs0d
現時点では野茂だろ
なにせパイオニアだからな
99 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:08.29 ID:RHStW8/u
野茂が評価されるのはいいんだけど
野球選手として比較するときにパイオニアとか言う奴は話にならない
100 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:20.03 ID:UVXUKQyS
野茂のドジャース以外の成績見てみ
なんぼお薬全盛を投げぬいたとは言えそんなに良い成績とは言えないから
101 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:27.61 ID:Z1sz2Lna
黒田とダルビッシュがよく比べられるけど次元が違うわ
ダルビッシュは日本時代から誰もが知ってる選手で期待されて投げる度にトップニュースだけど、黒田なんか雑魚チームで地味なエースだったから渡米した事すら一般人は知らない
黒田がダルビッシュの受けてるプレッシャーの中で渡米したら成績残せないよ
112 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:06.79 ID:vPsHbL/a
>>101
ヤンキースで成績残した黒田によくいえるなw
114 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:37.55 ID:G03ChXKt
>>101
日本でのプレッシャーって意味ならその通りなんだけど
メジャーでだけ比較すると牧歌的な田舎球団レンジャーズと
大都市の人気球団ドジャース→ヤンキースというところがまたややこしい
102 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:51.95 ID:gnKs8dPq
ダルってのは話にならない
107 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:10.85 ID:g16bOnvp
野茂スレって必ず過大評価云々っての出てくるな
113 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:17.44 ID:CLZ2rAsR
>>107
1つの数字に固執するとそうなるわいな
108 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:16.62 ID:tx3oXnaQ
イニングや登板数でいえば黒田はまだ野茂の半分の数字にも達してないからなあ
109 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:29.42 ID:Z1sz2Lna
野茂も投げてるがダルビッシュの方が凄いから来年成績抜かれるだろうな
110 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:52.93 ID:Vo2YCBcU
野茂一択やろ・・・
比較対象がまずおらん
記録のダルとかいってるやつアホちゃうの
111 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:56.70 ID:pGAtPgFk
日本での成績だけならダル>野茂>黒田
本人の実績やら何やら加味すると野茂>ダル≧黒田
野茂 新人から4年連続最多勝。メジャーではノーノー2回、最多奪三振2回
黒田 狭い市民球場で防御率1点台。メジャーでは2012年bWAR投手8位
ダルビッシュ 5年連続防御率1点台。メジャー1年目もアーリントンでまずまずの成績を残す
2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:45:53.08 ID:xqdJRfT3
野茂一択
3 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:00.17 ID:limcLFHs
そら野茂よ
4 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:04.54 ID:+ntOy6Rd
こうしてみると全員すげーわ
5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:05.83 ID:heOPE/tw
黒田かな
6 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:32.83 ID:0a4I+HVM
ダルがこの先どうなるかだな
7 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:35.86 ID:Yee4or2K
野茂だけどダルはこれからだから
8 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:46:51.08 ID:Ma0dNzXI
記録のダル
記憶と先達としての野茂
忍耐の黒田
9 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:47:19.97 ID:/edJiZdc
野茂に次ぐ成功者なのに徹底的にシカトされる黒田
11 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:47:50.98 ID:qiLI26gx
野茂ダル黒田の順かな
12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:03.57 ID:1IgSYbSX
単年の成績なら今は黒田かな。
通算なら茂野
14 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:49.57 ID:qiLI26gx
シゲノて誰や!
15 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:48:56.68 ID:ODR8A01C
ダルビッシュが松坂ルートに乗らなけりゃ野茂越えるやろ
16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:49:41.27 ID:IKE6Tn02
あの空前絶後のバッシングの中、平気な顔して渡米し結果残した野茂がやっぱりナンバーワン
17 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:49:48.20 ID:V+b3DATm
まあでもあれだけ球種なくて打たれない野茂じゃないか
18 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:00.47 ID:drxsmDBT
野茂英雄
1990 29登板 18勝8敗 防2.91 MVP 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振 沢村賞 新人王 最高勝率
1991 31登板 17勝11敗1セーブ 防3.05 最多勝 最多奪三振
1992 30登板 18勝8敗 防2.66 最多勝 最多奪三振
1993 32登板 17勝12敗 防3.70 最多勝 最多奪三振
1994 17登板 8勝7敗 防3.63
19 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:28.14 ID:lPRWqE+R
今気づいたんやけど、MAJORの茂野吾郎って野茂を逆さにしたんやな
20 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:36.49 ID:vWbzMSuf
黒田が並んでるのがおかしいわ
結局今年はxFIPダル以下だったし
35 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:54:18.41 ID:UCRfMhoP
>>20
xFIPはあくまで将来予測であって今年どれだけの結果を残したかってもんじゃないからな
BRのWARは結果重視で黒田>>>ダル、FGのWARは予測重視でダル>>黒田になってるけど
21 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:41.43 ID:l7ijLDCt
NPB:ダル≧野茂>>黒田
MLB:野茂>>>黒田>ダル
22 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:42.29 ID:J7Vabggb
日本限定ならダル、MLBなら野茂だけど黒田が近いレベルまで来たってとこかな
ダルもまだまだ伸びしろあるやろうし
23 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:50:58.28 ID:ld7Z/dfI
現状は野茂
24 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:00.18 ID:GpyS1ro/
それぞれタイプ違うし比べるのは難しいやろ
ダルはこれからどうなるかやな
楽しみや
34 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:54:11.96 ID:q8zrRlN4
>>24
同じ先発投手なんだし一番比べやすいメンツだろ
25 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:00.90 ID:UH60c4Tr
野茂かっこよすぎた
26 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:06.13 ID:YLVem828
野茂は使い減りしないうちにメジャー行けてよかったよな
ある意味クサに感謝やで
27 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:51:34.14 ID:7mMl4Ye/
野茂やな
28 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:18.69 ID:tx3oXnaQ
MLBに限った話なら野茂と前二人は比較すること自体失礼なレベル
更に言えば黒田とダルビッシュにもまだ相当の差がある
勿論今後の成績次第で評価は変動していくだろうけど
29 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:23.20 ID:drxsmDBT
ダルビッシュ
2005 14登板 5勝5敗 防3.53
2006 25登板 12勝5敗 防2.89
2007 26登板 15勝5敗 防1.82 MVP 最多奪三振 沢村賞
2008 25登板 16勝4敗 防1.88
2009 23登板 15勝5敗 防1.73 MVP 最優秀防御率 最高勝率
2010 26登板 12勝8敗 防1.78 最優秀防御率 最多奪三振
2011 28登板 18勝6敗 防1.44 最多奪三振
30 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:52:45.83 ID:+3FevNmv
その二人にダルを並べるのは年齢的に無理がある
31 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:03.76 ID:RHStW8/u
全員大阪出身という
32 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:38.70 ID:mXqADMcF
野茂はパイオニアだからなぁ
33 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:53:40.38 ID:TA3hntwc
野茂>(ダル)>黒田>大家>石井>松坂>吉井>(岩隈)>伊良部>川上>マック>戦力の壁>井川>和田
39 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:55:51.75 ID:RHStW8/u
ここで黒田って言ったら絶対荒れるからなぁ
40 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:56:51.82 ID:G03ChXKt
MLB通算QS達成回数
1.野茂英雄 177回 QS率55.7%
2.黒田博樹 90回 QS率61.2%
3.大家友和 86回 QS率48.3%
4.吉井理人 59回 QS率50.0%
5.石井一久 49回 QS率48.0%
6.松坂大輔 49回 QS率42.2%
7.伊良部秀輝 40回 QS率50.0%
こう見ると実績の野茂、安定感の黒田。ダルは未知数って感じ
42 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:57:19.14 ID:IieUWhCO
野茂はステロイド全盛であの数字やから、キチガイ
しかも近鉄時代の登板数の半分が完投というキチガイ
59 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:45.13 ID:BnEwZt3h
>>42
ステロイド全盛っていつや
98年ごろならすでに野茂は下り坂だったぞ
47 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:57:54.28 ID:IieUWhCO
今とかドーピング検査が厳しすぎて、打者のレベルがかなり落ちてる
48 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:17.87 ID:hXblRApe
ダルなんかこの中じゃ論外やろ
1年目の松坂とそう変わらん
49 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:27.10 ID:k6iUiivw
黒田と野茂はほとんど変わらん
ダルはこれから
50 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:58:57.24 ID:IieUWhCO
ダルビッシュが悪いわけじゃないけど、ステロイド全盛期で活躍は無理だろうね
55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:00:53.96 ID:AP/IvrGJ
>>50
活躍はするだろ
防御率が今よりマイナス1.5とかになるだけで
57 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:01:33.70 ID:BAYrhOD9
>>55
防御率5.4じゃさすがにあの時代でも活躍扱いかは微妙だわw
61 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:03:27.08 ID:AP/IvrGJ
>>57
そうか?
10年前じゃ防御率5.00とかでも今の防御率ランクで20位ぐらいじゃなかった?
69 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:04.84 ID:k6iUiivw
>>61
なにがじゃなかった?だと気持ち悪いな
2002年
アリーグ防御率20位 4.05
2012年
アリーグ防御率20位 4.02
51 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:28.99 ID:BAYrhOD9
野茂はア・リーグでERAが悪かったってのだけが本当に数少ない瑕疵だな
黒田は1年やってアでもOKと証明してLADに帰るっぽいし
ダルは6年間ずっとアーリントンだから余計なこと言われる心配なし
52 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:47.27 ID:y3S5kCFW
そらもう野茂よ
メジャーで2回タイトル取るってとんでもないことよ
53 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 17:59:52.93 ID:k6iUiivw
ステステいってるけど野茂の通算防御率4点台なんだけどw
これで活躍してるのか?
時代が違うにしろ黒田の3点台のほうが異常だぞw
58 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:23.94 ID:drxsmDBT
今思うと野茂を簡単に手放した近鉄って勿体無いな
60 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:02:56.90 ID:IieUWhCO
今とか30本で主砲だからな・・・
おかしい
62 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:00.08 ID:CLZ2rAsR
すごさの方向が違う上にダルはまだ結果出してねーよ
64 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:27.30 ID:6pdpiy5b
野茂がメジャー行く時
メディアは野茂!裏切り!とののしり、まるで野球界に対する冒涜みたいに扱ったしなぁ
あの中で結果出した野茂は伝記になってほしい
65 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:04:27.42 ID:nB2H+bGs
大成功 イチロー 斎藤隆 佐々木 野茂 長谷川 岡島
成功 松井 井口 城島 大塚 黒田 高津 石井 田口
普通 上原 岩村 伊良部 新庄
失敗 カズオ 五十嵐 川上 小林 福留 松坂
大失敗 西岡 井川 中村ノリ 福森
これだと黒田もダルも大成功か
68 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:03.20 ID:7nthIV0Y
黒田の評価が今年からうなぎのぼりや
70 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:06:56.71 ID:UVXUKQyS
ぶっちゃけ野茂は最大瞬間風速だけで
5年ぐらい防御率3点台キープしてる黒田の方が凄いやろ
72 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:07:50.92 ID:roVUQvlX
佐々木って大成功か?
74 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:09:14.18 ID:TA3hntwc
佐々木が大成功なら松井秀は大成功だが佐々木も松井秀も成功が妥当
76 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:02.74 ID:7nthIV0Y
他の一流のメンツと比べると日本でイマイチだった黒田がメジャーで凄いってのが気持ちいいやん
適応力の存在を印象付けたのは大きい
90 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:26.62 ID:U+eUwGhV
>>76
市民補正抜かすと実は日本でもイマイチじゃなかった、ってのが
メジャーってフラットな舞台に立った時証明されただけじゃね。当時の先発の一流というと川上、井川、上原あたりだし
77 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:17.70 ID:nB2H+bGs
S野茂、イチロー
A松井秀、黒田、長谷川
B斎藤隆、佐々木
C松坂、大家、上原、石井一、大塚、井口、高橋尚
D田口、新庄、松井稼、伊良部、城島、岡島、吉井、福留
E岩村、マック鈴木、高津、建山、小林雅、木田、藪、川上、高橋健、多田野、五十嵐、柏田、田沢
F西岡、中村紀、井川、桑田、野村、福盛、小宮山、薮田 他
じゃあこっちか
80 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:29.64 ID:3eJXYUVd
SSKは実働短いのがネックだな、MLB通算127セーブは立派だと思うが
81 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:52.15 ID:U+eUwGhV
野茂は瞬間最大風速というほど限定的でもないが
3年好成績→やや低迷→3年好成績→引退へ
ってやや極端な曲線描いてる
82 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:10:54.43 ID:RILXwW69
黒田の単年でどんどんつり上がる契約のやり方は大成功だなw
もちろん本人がちゃんと活躍してるからだが
83 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:11:07.08 ID:VhGOEaDm
開拓者と言う意味で野茂は誰も超えられないレジェンドなんだが、
MLBの野球選手として単に成績を比べたら黒田の方が上かな
野球選手としては継続して結果を出す事が一番重要だから
ダルはまあこれからだな
85 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:11:45.77 ID:AP/IvrGJ
佐々木はあれだろ
イムチャンヨンみたいなもんだろ
86 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:12:25.43 ID:JWtVS60s
だいたい野茂はメジャーでも上から数える方がはやい
江夏もいうてたけど、NPB選手で野茂超えはイチローより難しいって言ってたわ
87 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:12:40.32 ID:hGfOJU8r
野茂はとにかく過大評価がすごい
開拓者だし確かにすごい投手だが黒田と比べて明らかに上とは言えないはず
94 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:38.20 ID:d37hkH4b
>>87
ノーノーしてから言いましょう
あと100勝、奪三振王
あと、名球会、レジェンド
大過ぎて言えん
103 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:18:35.99 ID:hGfOJU8r
>>94
ノーノーなんて運、未達成の300勝投手もいる
奪三振なんてアウトの取り方の違いに過ぎない
名球会なんぞ日本での話、日本含めるならダルビッシュがダントツ
多すぎる(笑)
88 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:02.07 ID:hLIcMaQ9
ダルに決まってるだろ
現時点でも大差ないのに
98 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:36.48 ID:G03ChXKt
>>88
>現時点でも大差ない
そらないわ。ダルはメジャーで1000イニング稼いでから土俵に立てる
そういう意味でWBC辞退は賢明な判断だった
89 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:16.37 ID:BnEwZt3h
野茂は晩年とかじゃなく最初期からア東地区でやってほしかったな
あそこで結果出すPが一番すごいから ペドロとかハラデイとかクレメンスとかね
91 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:26.63 ID:QFWo2m6U
マイナーから這い上がって結果を残した野茂だろ
ダルがマイナー契約なら今年メジャーに上がれてないだろ
96 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:02.70 ID:VhGOEaDm
>>91
それは流石に無いんじゃないか
仕方なく使われてた訳じゃあるまいし
92 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:13:50.75 ID:TA3hntwc
佐々木と松井秀は林昌勇みたいなもんやろ
93 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:14.96 ID:9XCcceJ1
全員すごいわ
すごさとかいう曖昧なものを比べるのは不可能
95 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:14:41.70 ID:RHStW8/u
野茂
123勝109敗 防4.24 WHIP1.35
黒田
57勝57敗 防3.42 WHIP1.18
104 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:18:54.46 ID:21IN2Ck2
>>95
マジレスしとくと野茂が活躍してたときはステロイド全盛期だから単純比較は無理
ペドロとかキチガイだっただけで、クレメンスとかも野茂と同じような内容だったんやで
97 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:15:32.93 ID:gwZWTs0d
現時点では野茂だろ
なにせパイオニアだからな
99 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:08.29 ID:RHStW8/u
野茂が評価されるのはいいんだけど
野球選手として比較するときにパイオニアとか言う奴は話にならない
100 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:20.03 ID:UVXUKQyS
野茂のドジャース以外の成績見てみ
なんぼお薬全盛を投げぬいたとは言えそんなに良い成績とは言えないから
101 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:27.61 ID:Z1sz2Lna
黒田とダルビッシュがよく比べられるけど次元が違うわ
ダルビッシュは日本時代から誰もが知ってる選手で期待されて投げる度にトップニュースだけど、黒田なんか雑魚チームで地味なエースだったから渡米した事すら一般人は知らない
黒田がダルビッシュの受けてるプレッシャーの中で渡米したら成績残せないよ
112 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:06.79 ID:vPsHbL/a
>>101
ヤンキースで成績残した黒田によくいえるなw
114 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:37.55 ID:G03ChXKt
>>101
日本でのプレッシャーって意味ならその通りなんだけど
メジャーでだけ比較すると牧歌的な田舎球団レンジャーズと
大都市の人気球団ドジャース→ヤンキースというところがまたややこしい
102 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:17:51.95 ID:gnKs8dPq
ダルってのは話にならない
107 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:10.85 ID:g16bOnvp
野茂スレって必ず過大評価云々っての出てくるな
113 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 18:20:17.44 ID:CLZ2rAsR
>>107
1つの数字に固執するとそうなるわいな
108 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:16.62 ID:tx3oXnaQ
イニングや登板数でいえば黒田はまだ野茂の半分の数字にも達してないからなあ
109 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:29.42 ID:Z1sz2Lna
野茂も投げてるがダルビッシュの方が凄いから来年成績抜かれるだろうな
110 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:52.93 ID:Vo2YCBcU
野茂一択やろ・・・
比較対象がまずおらん
記録のダルとかいってるやつアホちゃうの
111 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2012/11/13(火) 18:19:56.70 ID:pGAtPgFk
日本での成績だけならダル>野茂>黒田
本人の実績やら何やら加味すると野茂>ダル≧黒田
八月のトルネード 阿部 珠樹 by G-Tools |
なんでこいつらは片方を持ち上げて片方を貶すのか