1: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:30:52.80 ID:euk3B8RU

5打席敬遠、大正義巨人軍、ワールドシリーズMVP


大戦犯WBC


2: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:31:32.38 ID:xiOMpQop

記録のイチロー
記憶のイチロー
記事の松井


7: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:32:58.41 ID:zTPYduRz

>>2
これ


8: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:33:07.76 ID:5rDswN2P

>>2
これやな
ぶっちゃけ松井に対して一般人が思い浮かぶのは五打席ぐらいだろ
想像以上にWSMVPは知られてない


4: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:31:50.14 ID:LHH6zbM4

一般人ならWBCのセンター前が一番記憶に残っとるやろ


5: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:31:56.66 ID:P9NvN6aA

記録も記憶もイチローな
いいかげん松井をイチローと比べるのやめろよ
松井ってイチローと比べられることによって価値を保ってるだけだよね


6: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:32:38.78 ID:tiZ4xRWV

200本アンだ
シーズン最多安打


12: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:34:09.23 ID:YZJjQ7fv

ワールドシリーズMVPってみんな知ってるかもしれないけどどんな感じのホームランか知ってる人たぶん少ないよね
視聴率もそんなに高くないだろうし
イチローのWBCのセンター前はどんな軌道のヒットかわかる人は多いだろうけど


13: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:34:14.67 ID:MYtr1zOP

正直松井の記憶って連続敬遠と骨折した時位しかない


14: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:35:07.92 ID:2zln0nk/

記録を残すと記憶にも残るんだよなあ


15: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:35:09.00 ID:viFiU34t

サンスポの松井記事が読めなくなるのは悲c


16: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:35:56.59 ID:euk3B8RU

そらワールドシリーズMVPはオマケみたいなもんやから
記録でこれだけ大差が付いとるのに長年2人が比べ続けられたって事実だけで、松井の知名度は凄いやろ


17: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:12) 【Dlivejupiter1346291307493050】 2013/01/03(木) 02:36:47.85 ID:iSeSVqn+

記録のイッチ、記憶の新庄ってのは一理あるけどどうなんや


19: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:37:22.92 ID:BeBhAWNf

>>17
イチローや長嶋に失礼だろ


22: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:37:59.57 ID:YZJjQ7fv

イチローは記録も記憶もあるよ
っていうか上でもあるけど記録とり続けたら記憶に残るもんだしね


23: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:38:19.60 ID:CIaP4HOH

そら甲子園やWBCに比べて所詮海外の出来事に過ぎないものが記憶少ないのは当然だろ
日本人のためにやってるものじゃないし


24: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:38:53.49 ID:euk3B8RU

ヤンキーススタジアム初戦で満塁HR打ったり、やっぱゴジラ松井は持ってる選手でしたわ
WBCがホント全てが狂ったな


32: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:43:02.13 ID:5MtaQHgJ

>>24
それもだけど日本凱旋の巨人戦1打席目でHR打ったり開幕戦でも打つのが凄いと思った(小並感)


26: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:41:06.16 ID:aDJC/Mio

バカ「焼肉焼肉~記事だけ~」

引退表明→米マスコミも取り上げる・MLBのトップニュースにもなる

一つ覚えが連呼してるだけだから仕方ないか


31: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:42:48.06 ID:5rDswN2P

>>26
いやほんとに一般人の松井への印象は薄くなってるよ
WSMVP知ってるやつはたぶん5%ぐらいしかいないんじゃない


30: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:42:33.06 ID:euk3B8RU

メッツ新庄を覚えてる日本人はどれだけいるんですかねぇ…?


38: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:45:19.01 ID:tTVt2gTC

飛距離は化物だったわ


42: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:47:36.24 ID:qyZHlfDy

松井で記憶に残ってるシーンなんて特にないけどな
記憶も記録もイチローだろ、松井は素晴らしい選手だったけど変に張り合うなよ


44: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:47:57.83 ID:euk3B8RU

つーか、マジで松井のこと知らんのがなんJでも多いんやろな
松井のNPB時代なんて10年以上前になるんやし


45: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:48:46.00 ID:aDJC/Mio

>>44
にわかだけだろ
俺(21)の周り野球知らんやつでもほとんど知ってるわ

家から出ないやつは知らん


51: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:51:33.02 ID:hFo1eAAL

>>45
松井は伝説が多すぎるしな。甲子園、50本、…
イチローの記録は野球好きは知ってるが、ニワカにメジャー最多安打は無理。
結構知らん奴多い。


137: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:15:30.48 ID:tjd1h6x5

>>51
教科書になってるんやで・・・シラン奴なんかおらんわ


46: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:48:56.00 ID:hFo1eAAL

イチローはWBCくらい。でも他が目立ってた。
松井はWSMVP。あのシリーズの松井は神だった。

オリ&マリナーのイチロー、読売松井は覚えてねえよ。


47: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:49:19.59 ID:u6WoifCw

テレビでほぼ毎日やってた松井とパリーグからMLBのイチローだからわからなくもない


48: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:50:40.41 ID:bPupus9L

記録がかかるとシーズン終盤にはその推移が鬱陶しいほど連日報道されるし、必然的に記録=記憶にもなるんじゃねーの
ついでに言うと記録=球界全体の出来事と比べるとwsmvpって所詮は一チーム内の出来事なわけだし


49: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:51:17.07 ID:Y4lXKxvG

記憶はいずれ忘れられる
現役時代を知らない世代には昔の選手とは記録そのもの


56: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:53:49.15 ID:vHcguj+G

松井はスペックでいうと史上最強だけど WBC不参加と晩年が痛い


64: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:55:55.01 ID:vVRhUYzf

>>56
WBC不参加は後世で評価されるよ
今はまだナショナリズムが冷めてないが


57: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:53:53.19 ID:u6WoifCw

一般人が認識してるイチローの記録は何年連続200本安打とかいう記録だろうな


66: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:56:03.03 ID:hFo1eAAL

>>57
意外に知られてない。イチローは『ヒットたくさん打つ人』って程度。
オリックス時代の人気は半端なかったが、メジャーいって影が薄くなった。
ただWBCで一気に上がった。


58: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:53:53.87 ID:hFo1eAAL

日本人の心に残るもの
松井50本→野球見てないと無理
イチロー→200本、野球見てないと無理
松井WSMVP→メジャー知らん
イチロー最多安打→メジャー知らん

こうなる。でも5打席連続敬遠はのこる。


59: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:54:35.44 ID:vVRhUYzf

松井には連続敬遠とWS大爆発そしてニューヨークの英雄へ、があるけど
イチローには恥ずかしいWBCしかない


60: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:54:53.75 ID:aDJC/Mio

野球全く知らんやつは
イチローはまだ200本続いてるの?とかいうてたかな
イチロー松井佐々木は知ってる


62: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:55:14.82 ID:sND27v3N

松井の印象的なシーンは
5打席連続敬遠、WSMVP等

新庄の印象的なシーンは
オールスターホームスチール、ピッチャー新庄、敬遠球サヨナラヒット等

イチローの印象的なシーンは打線組めるレベル


63: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:55:48.89 ID:SmaYp1/I

NPB時代からMLB挑戦初期までの日本での人気なら二分するくらいのハイレベルなものだったから難しい話になるよな
まあMLBでの評価は実際は一年目の時点で大差、二年目三年目少し差を縮めるか思ったけど以降はそういかなかった
最終的にレベルの高いMLBでの実績は比較にならないし、WBC等もあって日本での人気もイチロー一強になった


68: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:56:52.49 ID:euk3B8RU

>>63
WBCだよな
大事を取って棄権したシーズンに骨折やし


65: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:55:57.89 ID:TgAssvMI

松井で覚えとるのはこんなもんやな
・5打席敬遠
・代打高津
・バッティングフォーム
・契約更改の時バズーカー撃ってた
・メジャー新人時カーボーイスタイルで登場
・メジャーで茂野からバットにヒビを入れながら犠牲フライ


69: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:57:04.19 ID:aDJC/Mio

いや松井のWBC不参加は 評価を下げる一因なのには変わりないから


70: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:57:07.29 ID:hFo1eAAL

一般人のイメージは
WBCのイチロー、甲子園の松井、だよ。


71: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:58:15.26 ID:CIaP4HOH

メジャーでのイチローの最も記憶に残る活躍って何だろう
WBCはアメリカでの注目皆無となると、オールスターのランニングホームランとか?
最多安打更新の瞬間とかは"記録"にまつわる出来事なので入らない


72: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:58:42.41 ID:7rlRrWS+

一般人からしたら、

イチロー…メジャーで何年も第一線でやってるバケモン
松井…メジャーで通用した唯一のホームランバッターだけど、キャリア終盤はケガに泣かされた人

って感じちゃうか


97: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:04:16.47 ID:A6wZn7eS

>>72
一般人詳しいな


115: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:09:12.02 ID:7rlRrWS+

>>97
Yahooニュースでもちょろっと読めば、これくらいの感じになるんちゃうか


74: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:59:09.42 ID:nic4SnwW

敬遠のってあんまトピックされないし映像も流れないから言うほどインパクトは無いだろ


76: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 02:59:20.87 ID:qyZHlfDy

松井はずっと巨人に居たら凄い記録作ったと思うけどな
イチローはメジャー行って更に評価上げたけど松井はもうちょっとやれると思ってた的ながっかり感が


81: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:00:14.44 ID:ff94J+oc

イチローは打撃フォームだけでも記憶に残る選手やろ
記録だけじゃない


85: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:01:08.15 ID:vHcguj+G

記録と記憶のギャップが一番酷いメジャー組は斎藤隆


88: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:01:39.64 ID:YZJjQ7fv

イチローは好きなスポーツ選手ランキング8年連続一位だしな
松井は今年10位なんと長島や王に負けてるwww


91: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:02:43.66 ID:P9NvN6aA

>>88
それ凄いよな
衰えてなお常に石川遼や北島康介とかより上にいる
体操の内村なんかも出てきたけど不動だしな


94: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:04:00.32 ID:euk3B8RU

>>88
それって凄いじゃん
完全に圏外やと思っとったわ


101: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:05:50.47 ID:YZJjQ7fv

>>94
松井さんは10年前とか一位だった年もあるんやで
なのに現役でありながらランクが落ち続けたからねWBCをきっかけに


95: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:04:01.38 ID:YZJjQ7fv

イチローの記憶に残るHR
WBC,リベラ、3085本目
くらいか?

>>88
しかもダントツだからな
ゴルフの石川が台頭してきたときは結構近かったけど今はまた突き放したし


90: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:02:20.76 ID:RPxDHC8F

今や巨人ファンですらイチローのが記憶に残ってるやろ


93: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:03:33.66 ID://kNpaZa

新庄なんてすでに忘れられかけてるレベル


96: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:04:04.60 ID:dmyPj6SK

イチローは日本人が好きな職人タイプってのもある


99: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:05:10.48 ID:qhvmCU0R

>>96
体格も小柄の方やしね


102: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:05:56.56 ID:6+asm8C/

みんな気を使ってか言わないけど顔の差もあると思うよ
イチローが特別美男子ってわけじゃないけど松井は問答無用でブサだし


103: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:05:56.70 ID:ESrzIR9z

イチローが引退したらみんなの記憶に焼きつくぐらい、マスコミに取り上げられるやろ


104: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:06:27.02 ID:7PpHnYLG

でも日本時代はイチローに小柄というイメージまったくなかったやろ
アメリカ行って周りがでかすぎビビった 松井で普通くらいやもんな


106: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:07:23.86 ID:vVRhUYzf

好感度調査なんて
総理大臣になってもらいたい政治家ランキングくらいどうでもいい


113: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:09:06.97 ID:vP6ORrw6

松井も凄いけど日本人と考えると凄いってレベルだから多少見劣りするのはわかる


127: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:12:08.15 ID:u6WoifCw

>>113
逆にその尺度で測られない日本人がいるのかと


138: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:15:46.10 ID:vP6ORrw6

>>127
だからイチローじゃん


114: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:09:11.69 ID:iwF0HAhZ

外野からの好返球が「レーザービーム」って一般的に呼ばれるようになったのはイチローの影響?元からあった風潮?


124: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:11:54.97 ID:sND27v3N

>>114
イチローの影響だよ

そこからパワプロの特殊能力にも追加されたし
ボールスタンドに投げ入れるのとかもイチローがさきがけだったと思う


130: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:13:17.93 ID:P9NvN6aA

イチローは超一流のメジャーリーガー
松井は一流の日本人メジャーリーガー


131: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:13:32.68 ID:EKgYDZdX

多分野球ファンでも松井のMVPとか知らんやつばっかやと思う
そもそもメジャーのプレイオフの仕組みを知ってる野球ファンが少ないやろうし


136: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:15:26.61 ID:c+vQUnNR

WBCセンター前ヒットは名場面だと思うけどランニングホームランはどうでもいいだろ
WSMVPもどうでもいい


140: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:16:08.97 ID:emjviwYx

正直松井がWSMVP取ったって知ってる人の中でも、具体的にどういう活躍したか覚えてる人って少ないんちゃう


147: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:17:33.41 ID:7PpHnYLG

>>140
初め代打で打ちまくり、後半はスタメンでも打ちまくった
てか初めスタメンじゃなかったのかよっていう


162: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:19:21.27 ID:6MT+RA1H

>>140
そういうことだわな
シリーズMVPなんて言われても、試合を追っていないと感情わかへんわな

WBCでは試合を追ってるからこそ感動したわけだし


175: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:21:44.00 ID:YZJjQ7fv

>>140
実は6試合でたった14打席しかたってないからねw
DHなしのときは代打の一打席だけ
打った場面も最終回の逆転の一打ってわけでもないし


148: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:17:34.09 ID:YZJjQ7fv

イチローのレーザービームはニコニコとかでもMADに使われてるし日本一有名な守備のプレーかもね


149: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:17:39.08 ID:euk3B8RU

で、結局イチローと松井どっちが凄いって話になるんかい
どっちも凄いじゃいかんのか?


152: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:18:02.08 ID:YZJjQ7fv

>>149
ダメだよ


160: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:18:58.06 ID:P9NvN6aA

イチローはシーズン安打記録にアリーグwar一位にシーズンMVPに複数のタイトルにGGにSSとメジャーレベルのトッププレイヤーだけど松井はあくまで日本人としては凄いって程度だからな


161: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:19:12.73 ID:2Fj2Iciv

日本中がテレビの前に居る時
日本の代表として不振だった中心選手が
粘って粘ってタイムリー

日本人が大好きなストーリーやし
ついでにスポーツ名場面として扱われてるから強烈に記憶に残るのはしゃーない


183: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:23:24.63 ID:YZJjQ7fv

>>161
これよ
打ったヒットもよかったね
カメラに吸い込まれるようなヒット
撃った瞬間にヒットってわかるヒット


167: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:19:46.46 ID:qyZHlfDy

レーザービームは実況の功績も大きいな
あれイチローとしては割りと普通のプレイなんだけど


173: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:21:02.27 ID:tgJbIXfr

>>167
もちろん盛り上がるプレーだけど超特筆するものかって言ったら上手いやつならシーズン何回か有るよねってプレーだと思う


179: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:22:31.73 ID:ZmkYaoNb

五打席連続敬遠はガチ
あれは未来永劫語り継がれる


185: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:23:33.56 ID:euk3B8RU

イチロー・松井の後は誰になるんやろなぁ…?
一つの時代が終わったんやなぁ


193: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:25:31.34 ID:L/YfNuu2

正直、王と長島なら記録と記憶が云々というのも分かるけど
イチローと松井じゃ、単なる成績だけじゃなく人気、知名度等においてもイチローのが全然上だから
無理して並べても仕方ない感が強い


199: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:27:05.06 ID:9iM2JXmI

>>193
そうかな?
少なくとも高校時代の知名度は圧倒的に松井だったわけよ
サイトトとマー君は若干サイトトが上程度だが比較にならないレベルで
しかもそこで5打席連続だからな
デビューの衝撃のアドバンテージは大きい


212: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:30:48.10 ID:L/YfNuu2

>>199
そうだな 日本は甲子園で活躍すると人気出るし
でもプロではイチローにはまるで敵わなかったんだよね


213: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:31:10.47 ID:rguwLFGY

>>212
少なくとも日本時代は双璧やったやろ


219: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:32:39.25 ID:9iM2JXmI

>>212
松井開幕二軍!で一面を飾るくらいだからな
そんな選手はいない
大谷がそれで一面をどかんと飾るかどうかといえば70パーセントの確率でノーだろう


198: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:26:56.16 ID:rguwLFGY

イチローすごいって言ってる一般人もほとんどニュースとWBCしか見てないはず
ダルビッシュもWBCでないから松井同様忘れられていくやろな
レンジャーズの試合なんて誰も見てない


204: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:28:37.76 ID:9iM2JXmI

逆にサイトトとマー君はいまや成績だけなら比較してはいけないが
知名度でいえばやはりまだ互角レベルだろう
それだけデビュー時のアドバンテージはでかい


205: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:29:21.57 ID:CIaP4HOH

日本人にとっての話なら、文句なくWBCでいいと思うけどね
大会の価値がどうとかは関係なく、盛り上がったかが重要だから


208: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:29:30.96 ID:rguwLFGY

松井は日本時代はスーパースターやったしWSMVPは十分すごいけど残念ながらほとんどの日本人はワールドシリーズなんて興味ない
WBCで活躍しないとな
それかイチローの安打数みたいな一般人にもわかりやすくニュースのネタになる何かが必要やったな


209: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:29:31.93 ID:YZJjQ7fv

田中とさいてょもねえ
田中はもうちょっと人気でてもいいんだろうけど人気がなさすぎてやばい


211: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:30:43.81 ID:rguwLFGY

>>209
顔やろなあ


214: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:31:24.97 ID:vHcguj+G

マークソはこないだのバラエティでちょっとは親しみ度増したやろ


228: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:34:21.91 ID:7PpHnYLG

たしかに松井とか松坂は高校時代を見てなかったらスター度半減やろな


229: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:34:25.27 ID:qyZHlfDy

マー君は顔がイマイチ
松井と同じ


232: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:36:13.95 ID:rguwLFGY

>>229
松井はゴジラって愛称のおかげでずいぶん救われた


239: 風吹けば名無し 2013/01/03(木) 03:37:44.70 ID:4ciZ8p8G

NPB通算成績
     打率 本塁打  打点 出塁率 長打率 OPS XR27
1,松井 .304   332   889   .413   .582  .996  8.65
2,鈴木 .353   118   529   .421   .522  .943  8.21
MLB通算成績
     打率 本塁打  打点 出塁率 長打率 OPS XR27 内野安打
1,松井 .282   175   760   .360   .462  .822 5.86   *86
2,鈴木 .322   104   660   .365   .419  .784 5.79   521
日米通算成績
     打率 本塁打  打点  出塁率 長打率 OPS XR27
1,松井 .293   507   1649   .388   .523  .911  7.25
2,鈴木 .332   222   1189   .383   .451  .834  6.52