1: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:45:17.23 ID:v73fJEJD

ワイの事よ


2: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:45:53.63 ID:8vTipNeo

スプリットの方が速くてスッと落ちる
フォークはストンと落ちる


3: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:00.29 ID:q/ml5cRC

実際線引きないからしゃーない


4: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:06.19 ID:UM/MENkT

握りの深さやろ?(適当)


50: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:45.42 ID:g0SWu1mm

>>4
せやせや(適当)


5: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:08.21 ID:1QRPSu+Y

高速フォークがSFFですか?


19: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:48:06.20 ID:q/ml5cRC

>>5
高速フォークをフォッシュと呼称する場合があります

SFFはカットボールと同じような立ち位置だったのかもしれない


6: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:08.81 ID:vEoTi/8q

フォークより変化量少ないけど早いのがSFFとかなんとか聞いた


7: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:48.89 ID:6ZO0uvPr

投手の感覚


9: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:09.08 ID:XgNtPCdt

言ったもん勝ちやろ


11: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:21.97 ID:n976vW39

スプリットは握りが浅くてフォークより回転がかかるけど速い、せやろ?


12: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:35.97 ID:AgeNX5Nb

スプリットはストレートに近い
フォークは変化球に近い


13: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:36.13 ID:3lO7GMQ3

フォークに比べて握りが浅くて速くて変化が小さいのがSFF


14: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:37.90 ID:3sVuxpV6

自己申告みたいなとこもあるし
ボールを浅く挟むか深く挟むかみたいなもんだし


16: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:45.46 ID:Ujz0v2/A

SFFのが速いとかそういう感じちゃうか


17: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:50.57 ID:bIyorNRL

杉下さん曰く回転かかるかかからないかの違いらしいが、実際の用法だと特に違いはなし

多分杉下さんの定義なら現役だと中日岩田のフォークだけが本当の意味でのフォークなのでは


37: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:53:42.03 ID:4CL2Vxwy

>>17
そうかもしれんな、あと榎田もギリ入るか
杉下が本当の意味でのフォークと認めたのは、村田兆治と村山実だけって聞いた事がある


18: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:54.28 ID:+hfuq3kd

指の開き具合


20: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:48:38.00 ID:JWI4T5pP

たとえば150キロのフォークボールを投げるやつがいたらそれはSFFと言われるのか


22: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:02.44 ID:0jB2JwQ3

自己申告やろ?


23: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:06.78 ID:xOgvDd10

自己申告とか言ってる奴wwww
SFFは回転かかるけどフォークは回転しないという
明確な違いがあるやろ


25: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:55.59 ID:v73fJEJD

>>23
フォークって無回転やろか?


33: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:35.40 ID:1QRPSu+Y

>>25
本来フォークは無回転
今投げれる奴は少ないやろうけど


40: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:05.88 ID:v73fJEJD

>>33ちゃん
煽りじゃなく質問やけど
無回転なら落ちずに揺れるんとちゃうやろか?


57: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:33.11 ID:GwCtvlm0

>>40
揺れるのはちょっと回転しとるかららしい


48: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:20.76 ID:g9X7p4zq

>>33
それ言ったら今本物のフォーク投げてるのは岩田ぐらいでスライダーも現役では0になるで


62: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:58:15.24 ID:4CL2Vxwy

>>48
あくまでも「本来は」だからな
フォークの亜流はたくさんいるって杉下が言ってる
ただ、それを全てSFFにするのもどうかと思うが


27: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:44.97 ID:EY0a7ohd

>>23
おいおいナックルか


28: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:49.24 ID:q/ml5cRC

>>23
じゃあ野茂や佐々木、上原、浅尾といった投手は皆SFFってこと?


36: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:53:26.50 ID:xOgvDd10

>>28
日本人の投げてるフォークはほとんどSFF
ってウィキペディアに書いてあるで


24: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:11.24 ID:1ndvDHTN

握りを浅くか深くか
なお実際自己申告の模様


29: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:52.92 ID:pwICojlH

回転で見極められるからわざと回転かけてフォーク投げてるって奴もおるし


30: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:56.97 ID:B5cPMzz2

フォーク:球速中、コントロール難、変化量大
SFF:球速高、コントロール中、変化量小~中


31: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:00.11 ID:XgNtPCdt

プブとかが投げてた高速フォークってのが一番よくわからん


32: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:05.88 ID:+++SClEz

上原なんかがよく投げるちょっとだけ落ちるフォークもフォークなん?
あれがSFFのイメージやわ


34: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:55.28 ID:whWXDYvR

フォーク→チェンジアップ系
スプリット→速球系


35: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:55.67 ID:lobsIjGM

そもそもフォークみたいな回転を抑える系の球って何を理由に変化量が変わるの?
誰が投げても一緒ちゃうん?


55: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:26.33 ID:whWXDYvR

>>35
回転の多寡とか投射角じゃないかな


84: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:39.91 ID:lobsIjGM

>>55
フォームや腕の振りで打者が受ける違いはあってもフォークそのものの球質自体は誰が投げてもあんまり変わらんのちゃうかなぁって思ったんやけど
佐々木のフォークとかなんかすごかったけどあれと門倉のフォークに明確な違いはどこにあるんかなぁって思ったんや
回転の差なんて誰が投げてもほぼ変わらんやろうし上原みたいにフォークですらコントロールできたらまた別やろうけどね


38: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:53:53.78 ID:3sVuxpV6

無回転フォークは球の回転で球種見極められるから廃れたらしいで
そういう風に投げられても、わざと縦回転かかるようにリリースするのが主流とか
岩田ぐらい動いてりゃ別だろうけど


54: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:02.93 ID:4CL2Vxwy

>>38
確か大魔神佐々木がそんな事言ってたな
わざと回転をかけて落とす事で、佐々木のストレートが生きてくるって


41: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:06.20 ID:HEJc7/t+

ストレートと殆ど変わらないけど打った時に芯が外れるのがSFF
空振りを取りに行ってストンと落ちるのがフォーク


44: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:16.64 ID:Lpwodwcf

フォークの中にも種類があるってことでいいじゃん


45: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:18.56 ID:TCKFl1Wd

だいたいフォーク投げれないっつの


46: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:06.48 ID:ItEc0b6k

岩田のってどんな握り方してんの


104: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:05:29.54 ID:WB4KSl+X



49: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:41.32 ID:3sVuxpV6

去年のオールスターで成瀬が投げてたやつも無回転フォーク?


53: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:02.06 ID:rgXLABBV

岩田のフォークはピンポン球みたいな変化するよね


58: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:40.95 ID:eHseHZcn

握りの違い
それによって生じる回転数と変化量の違い


59: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:50.59 ID:DsAmONg1

カットボールってのがよう分からん


69: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:39.83 ID:VCqLieHA

>>59
スライダーより球速あるけど変化量は少ないんじゃなかったか?


63: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:58:43.86 ID:+++SClEz

速い系
曲がる系
落ちる系

そもそも細かすぎんねん三種類でいいじゃん(いいじゃん)


73: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:14.27 ID:eHseHZcn

>>63
メリケンの実況
「(お速いな)ファストボール!」
「(おなんか緩いな)ブレイキングボール!」


137: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:01.98 ID:+++SClEz

もう(>>73で)いいじゃん…
大正義アメカス


75: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:28.62 ID:q/ml5cRC

>>63
メジャーなら
ファストボール
チェンジアップ
スプリッター
チェンジアップ
ブレーキングボール
シンカー

くらい


86: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:02:01.04 ID:+++SClEz

>>75
チェンジアップ
スプリッター
チェンジアップ

ファッ!?


65: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:04.43 ID:id5d8OfK

田島のはどっちや?


72: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:02.31 ID:Yy5+KZDi

>>65
SFF


77: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:54.33 ID:id5d8OfK

>>72
サンキューガッツ


66: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:13.43 ID:5imNLNF4



111: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:07:41.95 ID:Owps+ftt

>>66
初めて見たけどホント無回転だな
もうちょい遅く投げたらナックルだ


68: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:19.29 ID:Lpwodwcf

日本語の誤用が広まってそのまま定着するように、亜流も時が経てば本流になるものや


71: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:46.14 ID:CRJHgh/7

いまいちわからんな
アマで解説やってるくらいの専門家はいないのか


74: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:27.39 ID:whWXDYvR

そもそも本物もクソも挟んで投げて落ちればフォークでええやろ


81: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:08.78 ID:1QRPSu+Y

>>74
せやね


78: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:55.10 ID:Fsb9OP6G

クジラとイルカくらいの違いよ


88: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:02:09.09 ID:s4SrgbX9

>>78
いい得て妙


82: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:10.72 ID:rgXLABBV

握り、リリースが同じ変化球でも個々人違うから統一のしようがないと思う


96: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:07.39 ID:4CL2Vxwy

>>82
せやせや!
阿畑さんみたいに自分の変化球に名前付けるべきや!


83: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:24.85 ID:3sVuxpV6

指の形でいったらバルカンチェンジもフォークの一種になるんか?
そんなような変化するけども


85: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:54.95 ID:v73fJEJD

フォークと言えばこの軌道のイメージやけどな(佐々木)
http://www.youtube.com/watch?v=idbasXCr3_s



91: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:08.55 ID:5imNLNF4

>>85
何で4イニングも投げてるのこれはw


95: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:55.92 ID:q/ml5cRC

>>91
抑え1イニング限定って佐々木が作ったものだった気がする


100: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:42.24 ID:v73fJEJD

>>91ちゃんのレスで気がついたわ。なんでやろな


92: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:37.13 ID:xCaOSI5W

そういやメジャーはスプリッターって言うな
黒田もスプリッターだ


93: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:52.28 ID:/kBrrPF6

昔は真横に曲がってるスライダーですらカーブって言われてたからな
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4&t=0m07s



97: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:17.99 ID:sn3x2xFc

本物のフォークは無回転とか言い出すと面倒やな
杉下だっけ課これ逝ったの


98: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:36.81 ID:ZqrLVZrD

納豆ボールとかいう桑田の魔球


99: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:40.43 ID:FWWTn+fL

握り方の違いだけは知ってるけど具体的な変化の違いが説明できひん


106: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:06:18.55 ID:+++SClEz

メジャーでは縦スラは何になるん?
教えてAロッド


108: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:06:28.16 ID:uMUBUZMq

まっスラとはなんだったのか


114: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:08:45.92 ID:4CL2Vxwy

>>108
まっスラはタッツが言い始めたんやっけ?
ようするにカットボールって事やろ、アレ


110: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:07:17.55 ID:4CL2Vxwy

フォークを英語で言うとSFFって事にしておこう(提案)


112: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:08:23.86 ID:qY9zyGf7

野茂のフォークってばりばり回転してるよな


116: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:09:29.57 ID:PD4m9RpY

スプリット…分かれる、など
普段、閉じてる人差し指と中指の間にボールがくる。

スプリット

特に定義、ルールはない。一部の個人が言ってるだけ。
本来はな…ただ少し握り方等変えると、変化にもバリエーションができる、
コントロールしやすくなる、色々あるので、ややこしい。
スクリューとシンカーみたいなもん。


117: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:10:21.17 ID:uhRoM37W

杉下の定義はどうでもいいな
野球発祥の地アメリカではどう決めてるのか


121: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:12:44.47 ID:q/ml5cRC

>>117
フォークはありません、スプリッターかチェンジアップだけです


120: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:12:24.45 ID:LtHFNAmn

握り→同じでも違う変化がある
回転数→ぱっと見わからんし毎回違う
もう(判断基準が)ないじゃん…


122: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:13:10.12 ID:+++SClEz

カーブ → 俗にいうドロップ(桑田工藤とか)
スライダー → 速いカーブ
縦スラ → SFFの仲間なんちゃうの?


125: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:15:34.66 ID:whWXDYvR

>>122
縦スラとスプリットはちゃうやろ
変化が横気味だろうが縦気味だろうがスライダーはスライダーや


127: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:17:42.14 ID:Fl/oqURK

挟んでたら全部スプリットなんでしょ?


128: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:17:58.70 ID:3RtEYwjP

楽天の永井みたいな、いわゆるヨシボールはどれに入るんや


129: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:18:11.76 ID:Qd1UfIQP

明確な違いはリリースやろ
フォークは抜く
SFFは指先が掛かっとる


132: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:20:00.98 ID:2DdCJy4V

メジャーコーチにも回転してたらフォークとは言わない派がいる模様
お前のはチェンジアップだと上原あたりが言われてた記憶


133: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:22:41.64 ID:+++SClEz

カットと高速スライダーの違いがわかりません(逆ギレ)


138: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:11.57 ID:g9X7p4zq

吉井 野茂 佐々木 上原

フォークピッチャーの活躍率高すぎ


139: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:12.46 ID:pyxvUnqZ

実際どっちも見たらフォーク
投手側が区別してるだけでバッターは同じ


141: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:45.99 ID:D6xY+Yi9

フォークを何種類も持ってる上原は自分では全部フォークって言ってるのかな?