1: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:45:17.23 ID:v73fJEJD
ワイの事よ
2: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:45:53.63 ID:8vTipNeo
スプリットの方が速くてスッと落ちる
フォークはストンと落ちる
フォークはストンと落ちる
3: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:00.29 ID:q/ml5cRC
実際線引きないからしゃーない
4: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:06.19 ID:UM/MENkT
握りの深さやろ?(適当)
50: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:45.42 ID:g0SWu1mm
>>4
せやせや(適当)
せやせや(適当)
5: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:08.21 ID:1QRPSu+Y
高速フォークがSFFですか?
19: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:48:06.20 ID:q/ml5cRC
>>5
高速フォークをフォッシュと呼称する場合があります
SFFはカットボールと同じような立ち位置だったのかもしれない
高速フォークをフォッシュと呼称する場合があります
SFFはカットボールと同じような立ち位置だったのかもしれない
6: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:08.81 ID:vEoTi/8q
フォークより変化量少ないけど早いのがSFFとかなんとか聞いた
7: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:46:48.89 ID:6ZO0uvPr
投手の感覚
9: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:09.08 ID:XgNtPCdt
言ったもん勝ちやろ
11: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:21.97 ID:n976vW39
スプリットは握りが浅くてフォークより回転がかかるけど速い、せやろ?
12: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:35.97 ID:AgeNX5Nb
スプリットはストレートに近い
フォークは変化球に近い
フォークは変化球に近い
13: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:36.13 ID:3lO7GMQ3
フォークに比べて握りが浅くて速くて変化が小さいのがSFF
14: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:37.90 ID:3sVuxpV6
自己申告みたいなとこもあるし
ボールを浅く挟むか深く挟むかみたいなもんだし
ボールを浅く挟むか深く挟むかみたいなもんだし
16: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:45.46 ID:Ujz0v2/A
SFFのが速いとかそういう感じちゃうか
17: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:50.57 ID:bIyorNRL
杉下さん曰く回転かかるかかからないかの違いらしいが、実際の用法だと特に違いはなし
多分杉下さんの定義なら現役だと中日岩田のフォークだけが本当の意味でのフォークなのでは
多分杉下さんの定義なら現役だと中日岩田のフォークだけが本当の意味でのフォークなのでは
37: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:53:42.03 ID:4CL2Vxwy
>>17
そうかもしれんな、あと榎田もギリ入るか
杉下が本当の意味でのフォークと認めたのは、村田兆治と村山実だけって聞いた事がある
そうかもしれんな、あと榎田もギリ入るか
杉下が本当の意味でのフォークと認めたのは、村田兆治と村山実だけって聞いた事がある
18: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:47:54.28 ID:+hfuq3kd
指の開き具合
20: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:48:38.00 ID:JWI4T5pP
たとえば150キロのフォークボールを投げるやつがいたらそれはSFFと言われるのか
22: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:02.44 ID:0jB2JwQ3
自己申告やろ?
23: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:06.78 ID:xOgvDd10
自己申告とか言ってる奴wwww
SFFは回転かかるけどフォークは回転しないという
明確な違いがあるやろ
SFFは回転かかるけどフォークは回転しないという
明確な違いがあるやろ
25: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:55.59 ID:v73fJEJD
>>23
フォークって無回転やろか?
フォークって無回転やろか?
33: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:35.40 ID:1QRPSu+Y
>>25
本来フォークは無回転
今投げれる奴は少ないやろうけど
本来フォークは無回転
今投げれる奴は少ないやろうけど
40: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:05.88 ID:v73fJEJD
>>33ちゃん
煽りじゃなく質問やけど
無回転なら落ちずに揺れるんとちゃうやろか?
煽りじゃなく質問やけど
無回転なら落ちずに揺れるんとちゃうやろか?
57: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:33.11 ID:GwCtvlm0
>>40
揺れるのはちょっと回転しとるかららしい
揺れるのはちょっと回転しとるかららしい
48: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:20.76 ID:g9X7p4zq
>>33
それ言ったら今本物のフォーク投げてるのは岩田ぐらいでスライダーも現役では0になるで
それ言ったら今本物のフォーク投げてるのは岩田ぐらいでスライダーも現役では0になるで
62: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:58:15.24 ID:4CL2Vxwy
>>48
あくまでも「本来は」だからな
フォークの亜流はたくさんいるって杉下が言ってる
ただ、それを全てSFFにするのもどうかと思うが
あくまでも「本来は」だからな
フォークの亜流はたくさんいるって杉下が言ってる
ただ、それを全てSFFにするのもどうかと思うが
27: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:44.97 ID:EY0a7ohd
>>23
おいおいナックルか
おいおいナックルか
28: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:49.24 ID:q/ml5cRC
>>23
じゃあ野茂や佐々木、上原、浅尾といった投手は皆SFFってこと?
じゃあ野茂や佐々木、上原、浅尾といった投手は皆SFFってこと?
36: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:53:26.50 ID:xOgvDd10
>>28
日本人の投げてるフォークはほとんどSFF
ってウィキペディアに書いてあるで
日本人の投げてるフォークはほとんどSFF
ってウィキペディアに書いてあるで
24: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:50:11.24 ID:1ndvDHTN
握りを浅くか深くか
なお実際自己申告の模様
なお実際自己申告の模様
29: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:52.92 ID:pwICojlH
回転で見極められるからわざと回転かけてフォーク投げてるって奴もおるし
30: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:51:56.97 ID:B5cPMzz2
フォーク:球速中、コントロール難、変化量大
SFF:球速高、コントロール中、変化量小~中
SFF:球速高、コントロール中、変化量小~中
31: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:00.11 ID:XgNtPCdt
プブとかが投げてた高速フォークってのが一番よくわからん
32: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:05.88 ID:+++SClEz
上原なんかがよく投げるちょっとだけ落ちるフォークもフォークなん?
あれがSFFのイメージやわ
あれがSFFのイメージやわ
34: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:55.28 ID:whWXDYvR
フォーク→チェンジアップ系
スプリット→速球系
スプリット→速球系
35: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:52:55.67 ID:lobsIjGM
そもそもフォークみたいな回転を抑える系の球って何を理由に変化量が変わるの?
誰が投げても一緒ちゃうん?
誰が投げても一緒ちゃうん?
55: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:26.33 ID:whWXDYvR
>>35
回転の多寡とか投射角じゃないかな
回転の多寡とか投射角じゃないかな
84: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:39.91 ID:lobsIjGM
>>55
フォームや腕の振りで打者が受ける違いはあってもフォークそのものの球質自体は誰が投げてもあんまり変わらんのちゃうかなぁって思ったんやけど
佐々木のフォークとかなんかすごかったけどあれと門倉のフォークに明確な違いはどこにあるんかなぁって思ったんや
回転の差なんて誰が投げてもほぼ変わらんやろうし上原みたいにフォークですらコントロールできたらまた別やろうけどね
フォームや腕の振りで打者が受ける違いはあってもフォークそのものの球質自体は誰が投げてもあんまり変わらんのちゃうかなぁって思ったんやけど
佐々木のフォークとかなんかすごかったけどあれと門倉のフォークに明確な違いはどこにあるんかなぁって思ったんや
回転の差なんて誰が投げてもほぼ変わらんやろうし上原みたいにフォークですらコントロールできたらまた別やろうけどね
38: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:53:53.78 ID:3sVuxpV6
無回転フォークは球の回転で球種見極められるから廃れたらしいで
そういう風に投げられても、わざと縦回転かかるようにリリースするのが主流とか
岩田ぐらい動いてりゃ別だろうけど
そういう風に投げられても、わざと縦回転かかるようにリリースするのが主流とか
岩田ぐらい動いてりゃ別だろうけど
54: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:02.93 ID:4CL2Vxwy
>>38
確か大魔神佐々木がそんな事言ってたな
わざと回転をかけて落とす事で、佐々木のストレートが生きてくるって
確か大魔神佐々木がそんな事言ってたな
わざと回転をかけて落とす事で、佐々木のストレートが生きてくるって
41: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:06.20 ID:HEJc7/t+
ストレートと殆ど変わらないけど打った時に芯が外れるのがSFF
空振りを取りに行ってストンと落ちるのがフォーク
空振りを取りに行ってストンと落ちるのがフォーク
44: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:16.64 ID:Lpwodwcf
フォークの中にも種類があるってことでいいじゃん
45: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:54:18.56 ID:TCKFl1Wd
だいたいフォーク投げれないっつの
46: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:06.48 ID:ItEc0b6k
岩田のってどんな握り方してんの
104: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:05:29.54 ID:WB4KSl+X
49: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:55:41.32 ID:3sVuxpV6
去年のオールスターで成瀬が投げてたやつも無回転フォーク?
53: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:02.06 ID:rgXLABBV
岩田のフォークはピンポン球みたいな変化するよね
58: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:40.95 ID:eHseHZcn
握りの違い
それによって生じる回転数と変化量の違い
それによって生じる回転数と変化量の違い
59: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:56:50.59 ID:DsAmONg1
カットボールってのがよう分からん
69: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:39.83 ID:VCqLieHA
>>59
スライダーより球速あるけど変化量は少ないんじゃなかったか?
スライダーより球速あるけど変化量は少ないんじゃなかったか?
63: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:58:43.86 ID:+++SClEz
速い系
曲がる系
落ちる系
そもそも細かすぎんねん三種類でいいじゃん(いいじゃん)
曲がる系
落ちる系
そもそも細かすぎんねん三種類でいいじゃん(いいじゃん)
73: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:14.27 ID:eHseHZcn
>>63
メリケンの実況
「(お速いな)ファストボール!」
「(おなんか緩いな)ブレイキングボール!」
メリケンの実況
「(お速いな)ファストボール!」
「(おなんか緩いな)ブレイキングボール!」
137: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:01.98 ID:+++SClEz
もう(>>73で)いいじゃん…
大正義アメカス
大正義アメカス
75: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:28.62 ID:q/ml5cRC
>>63
メジャーなら
ファストボール
チェンジアップ
スプリッター
チェンジアップ
ブレーキングボール
シンカー
くらい
メジャーなら
ファストボール
チェンジアップ
スプリッター
チェンジアップ
ブレーキングボール
シンカー
くらい
86: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:02:01.04 ID:+++SClEz
>>75
チェンジアップ
スプリッター
チェンジアップ
ファッ!?
チェンジアップ
スプリッター
チェンジアップ
ファッ!?
65: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:04.43 ID:id5d8OfK
田島のはどっちや?
72: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:02.31 ID:Yy5+KZDi
>>65
SFF
SFF
77: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:54.33 ID:id5d8OfK
>>72
サンキューガッツ
サンキューガッツ
66: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:13.43 ID:5imNLNF4
111: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:07:41.95 ID:Owps+ftt
>>66
初めて見たけどホント無回転だな
もうちょい遅く投げたらナックルだ
初めて見たけどホント無回転だな
もうちょい遅く投げたらナックルだ
68: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:19.29 ID:Lpwodwcf
日本語の誤用が広まってそのまま定着するように、亜流も時が経てば本流になるものや
71: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 02:59:46.14 ID:CRJHgh/7
いまいちわからんな
アマで解説やってるくらいの専門家はいないのか
アマで解説やってるくらいの専門家はいないのか
74: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:27.39 ID:whWXDYvR
そもそも本物もクソも挟んで投げて落ちればフォークでええやろ
81: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:08.78 ID:1QRPSu+Y
>>74
せやね
せやね
78: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:00:55.10 ID:Fsb9OP6G
クジラとイルカくらいの違いよ
88: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:02:09.09 ID:s4SrgbX9
>>78
いい得て妙
いい得て妙
82: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:10.72 ID:rgXLABBV
握り、リリースが同じ変化球でも個々人違うから統一のしようがないと思う
96: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:07.39 ID:4CL2Vxwy
>>82
せやせや!
阿畑さんみたいに自分の変化球に名前付けるべきや!
せやせや!
阿畑さんみたいに自分の変化球に名前付けるべきや!
83: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:24.85 ID:3sVuxpV6
指の形でいったらバルカンチェンジもフォークの一種になるんか?
そんなような変化するけども
そんなような変化するけども
85: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:01:54.95 ID:v73fJEJD
91: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:08.55 ID:5imNLNF4
>>85
何で4イニングも投げてるのこれはw
何で4イニングも投げてるのこれはw
95: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:55.92 ID:q/ml5cRC
>>91
抑え1イニング限定って佐々木が作ったものだった気がする
抑え1イニング限定って佐々木が作ったものだった気がする
100: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:42.24 ID:v73fJEJD
>>91ちゃんのレスで気がついたわ。なんでやろな
92: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:37.13 ID:xCaOSI5W
そういやメジャーはスプリッターって言うな
黒田もスプリッターだ
黒田もスプリッターだ
93: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:03:52.28 ID:/kBrrPF6
97: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:17.99 ID:sn3x2xFc
本物のフォークは無回転とか言い出すと面倒やな
杉下だっけ課これ逝ったの
杉下だっけ課これ逝ったの
98: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:36.81 ID:ZqrLVZrD
納豆ボールとかいう桑田の魔球
99: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:04:40.43 ID:FWWTn+fL
握り方の違いだけは知ってるけど具体的な変化の違いが説明できひん
106: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:06:18.55 ID:+++SClEz
メジャーでは縦スラは何になるん?
教えてAロッド
教えてAロッド
108: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:06:28.16 ID:uMUBUZMq
まっスラとはなんだったのか
114: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:08:45.92 ID:4CL2Vxwy
>>108
まっスラはタッツが言い始めたんやっけ?
ようするにカットボールって事やろ、アレ
まっスラはタッツが言い始めたんやっけ?
ようするにカットボールって事やろ、アレ
110: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:07:17.55 ID:4CL2Vxwy
フォークを英語で言うとSFFって事にしておこう(提案)
112: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:08:23.86 ID:qY9zyGf7
野茂のフォークってばりばり回転してるよな
116: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:09:29.57 ID:PD4m9RpY
スプリット…分かれる、など
普段、閉じてる人差し指と中指の間にボールがくる。
スプリット
特に定義、ルールはない。一部の個人が言ってるだけ。
本来はな…ただ少し握り方等変えると、変化にもバリエーションができる、
コントロールしやすくなる、色々あるので、ややこしい。
スクリューとシンカーみたいなもん。
普段、閉じてる人差し指と中指の間にボールがくる。
スプリット
特に定義、ルールはない。一部の個人が言ってるだけ。
本来はな…ただ少し握り方等変えると、変化にもバリエーションができる、
コントロールしやすくなる、色々あるので、ややこしい。
スクリューとシンカーみたいなもん。
117: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:10:21.17 ID:uhRoM37W
杉下の定義はどうでもいいな
野球発祥の地アメリカではどう決めてるのか
野球発祥の地アメリカではどう決めてるのか
121: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:12:44.47 ID:q/ml5cRC
>>117
フォークはありません、スプリッターかチェンジアップだけです
フォークはありません、スプリッターかチェンジアップだけです
120: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:12:24.45 ID:LtHFNAmn
握り→同じでも違う変化がある
回転数→ぱっと見わからんし毎回違う
もう(判断基準が)ないじゃん…
回転数→ぱっと見わからんし毎回違う
もう(判断基準が)ないじゃん…
122: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:13:10.12 ID:+++SClEz
カーブ → 俗にいうドロップ(桑田工藤とか)
スライダー → 速いカーブ
縦スラ → SFFの仲間なんちゃうの?
スライダー → 速いカーブ
縦スラ → SFFの仲間なんちゃうの?
125: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:15:34.66 ID:whWXDYvR
>>122
縦スラとスプリットはちゃうやろ
変化が横気味だろうが縦気味だろうがスライダーはスライダーや
縦スラとスプリットはちゃうやろ
変化が横気味だろうが縦気味だろうがスライダーはスライダーや
127: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:17:42.14 ID:Fl/oqURK
挟んでたら全部スプリットなんでしょ?
128: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:17:58.70 ID:3RtEYwjP
楽天の永井みたいな、いわゆるヨシボールはどれに入るんや
129: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:18:11.76 ID:Qd1UfIQP
明確な違いはリリースやろ
フォークは抜く
SFFは指先が掛かっとる
フォークは抜く
SFFは指先が掛かっとる
132: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:20:00.98 ID:2DdCJy4V
メジャーコーチにも回転してたらフォークとは言わない派がいる模様
お前のはチェンジアップだと上原あたりが言われてた記憶
お前のはチェンジアップだと上原あたりが言われてた記憶
133: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:22:41.64 ID:+++SClEz
カットと高速スライダーの違いがわかりません(逆ギレ)
138: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:11.57 ID:g9X7p4zq
吉井 野茂 佐々木 上原
フォークピッチャーの活躍率高すぎ
フォークピッチャーの活躍率高すぎ
139: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:12.46 ID:pyxvUnqZ
実際どっちも見たらフォーク
投手側が区別してるだけでバッターは同じ
投手側が区別してるだけでバッターは同じ
141: 風吹けば名無し 2013/01/04(金) 03:26:45.99 ID:D6xY+Yi9
フォークを何種類も持ってる上原は自分では全部フォークって言ってるのかな?