1: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:48:18 ID:9pGP0CuM

2000年から10年くらい、カーブだとストライクゾーンが異常に狭く
膝上ボール2つ分くらいを通過しないとストライクがコールされなかった
このせいで一部のピッチャー以外ストライクがとれなくなり廃れていった
MLBでは日本じゃ取ってくれない高さのカーブもストライクにするし、実際PITCH f/xだと余裕で入っている
つまり審判がクソなせいで最初の変化球であるカーブが不当な扱いを受けていた

異論は認める


引用元: カーブが廃れたのは審判のせいだよな

6: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:50:45 ID:ui/ObBX7

去年の日シリとか酷かったよな
美馬、菅野、辛島とかこの辺がカーブ使ってたけどストライクゾーンブレブレ


11: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:52:19 ID:9pGP0CuM

>>6
バラバラなのは酷かったけど
それ以前に手が上がらなかった時期に比べればまだマシになってきたと思うやで


17: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:53:27 ID:WEWoz5Rm

>>6
審判が美馬のカーブをことごとくストライクにしたおかげで楽天が勝ったってシッモがぶっちゃけてたな


7: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:51:25 ID:e0JBcY5R

みんな好きな変化球は何ンゴ?


22: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:55:20 ID:9pGP0CuM

>>7
スローカーブ
星野、今中の流れやな
カーブ不遇の時代でも投げ続けてくれたばんてふも大好きや


8: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:51:31 ID:raDuOdQD

一理ある
変化も大きいからコントロールしにくいしカウント球としても決め球としてもスライダーには勝てない


10: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:52:04 ID:nXzqNJwG

調子乗ってるスラカス懲らしめるのは賛成やで


13: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:52:55 ID:6lxO7Vah

露骨にストライクとらないアホ審判がいるのは確かだな


14: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:53:04 ID:Tee/AqYx

??「最初の変化球はチェンジアップがいい」


18: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:53:36 ID:9pGP0CuM

>>14
一理あるがあなたのカーブ、好きやったで


15: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:53:14 ID:58DbSzEw

JPのカーブ好きやった


19: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:54:17 ID:51RaWBWI

審判が未熟なんやろうなあ


20: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:54:37 ID:QCN5iFQS

岡島もカーブは日本一と堀内が絶賛してたが
スライダーぽく改良したよな


21: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:54:53 ID:H/yrLYgN

日本の審判はナックルとか判断できなそう


23: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:55:41 ID:/WEDLpqj

じゃあ昔はなんでとってたのという
審判の技術関係ないやろ


31: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:57:30 ID:9pGP0CuM

>>23
技量関係なくクソと言いたい
ストレートの低めいっぱいより下のカーブは取らず
ストレートの高めいっぱいのカーブも勿論取らないとかどういう判断や


25: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:56:10 ID:n/Mdu0/E

カーブファン、ついには審判のせいにしだす


26: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:56:21 ID:FrC0CzBW

最近のヤツらのカーブは酷いな
ションベンカーブばっかりだ


28: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:57:09 ID:CndE/wNI

審判関係もメジャーと統一してくれてええんやで
一試合に一回のチャレンジ規定あくしろカス


29: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:57:14 ID:Tee/AqYx

今中のスローカーブほんとすげえよなあ


30: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:57:29 ID:PxApFPMw

緩いカーブ見逃し三振 すき


32: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:57:44 ID:Q+LLNV5i

統一球でカーブPが軒並み死んだ


33: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:58:00 ID:kpsdWVTL

カーブが廃れたのって勿論審判のせいでもあるけど、小さく動かすのが主流になったからやろ
大きく動かすのはスライダーとフォークでええし
タイミング的なのも、遅い球ってリスキーだし


38: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:59:39 ID:9pGP0CuM

>>33
MLBはムービングたくさん放るけどカーブ使うP日本より多いと思うやで
間違いなくストライク取ってくれないから廃れただけや


46: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:00:51 ID:4t5NVqGe

>>38
ダルもずいぶん遅いカーブ多くなったよな
日本だと速いパワーカーブばかりだったのに


49: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:18 ID:kpsdWVTL

>>38
それって球数で数えてる?
MLBのほうが規模大きいからカーブ使う奴も多いやろ
あとストライクに入れようと思ってるか思ってないかも重要


61: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:04:26 ID:9pGP0CuM

>>49
ただのイメージですまんな
でもダルの件とか見ても使いどころは明らかにMLBの方があると思うんや


65: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:05:32 ID:kpsdWVTL

>>38
あと、MLBだと速い球に強い奴多いからね
緩急つけないとなかなか打ち取れないのはダルビッシュ見ててもわかるわ
その分多くなるのは仕方ないわ


43: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:00:11 ID:/WEDLpqj

>>33
>遅い球ってリスキーだし

これがええんやろ・・

スローカーブを投げられた打者の反応
a 苦笑い
b 平静を装う
c カッカする

こういうおちょくり系好き


35: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:59:09 ID:4t5NVqGe

メッセとかスタンのカーブはええね
カウントも取れるし決め球にもできる縦カーブ


36: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:59:15 ID:6lxO7Vah

投げた瞬間ストレートじゃないと判断できるから使いどころも限定されるし神経使う


37: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:59:19 ID:mbyv4XE4

スローカーブは人をこばかにしてる感があり却下


39: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:59:42 ID:NTVkWyIB

キャッチャーが地面スレスレで捕るカーブすき
バウンドしてから捕るカーブきらい


40: 風吹けば名無し 2014/02/10 15:59:59 ID:QCN5iFQS

一般的にカーブの大家の工藤や星野でも
他の変化球のが使用頻度高かったもんな


44: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:00:21 ID:KNucQsyA

公康いわく大きなカーブは細かいコントロールが相当難しいらしい


47: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:04 ID:zIeLo+js

カーブは審判によってとってくれないのもあるからなあ


48: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:10 ID:/Jb517aI

タイミング外すスローカーブ
空振り取るパワーカーブ
メジャーだとそこまで多くないにしろそこそこ見る気がする


50: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:34 ID:1nVFSEw1

ダルのカーブでみのさんとか見てて気持ちいいもんな。ストライクはストライクにしてくれ


51: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:36 ID:vtwX5kch

実際打者のほうもカーブがきたらよほどど真ん中でもない限り見逃しとけっていう風潮だしな


52: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:49 ID:tGMLq0c0

カーブ廃れたっついうけどパの先発だいたいみんな投げてね
決め球にしてるのは少ないけど


57: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:03:01 ID:kpsdWVTL

>>52
そうそう、決め球にしたりするのはいないし、ストライク取ろうって奴もあまりおらんな
勿論カウント稼ぐやつもおるけど


53: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:01:53 ID:6lxO7Vah

カーブのすっぽ抜けはどの変化球のすっぽ抜けより見ていて腹が立つ


54: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:02:41 ID:Z2/RDQ37

松井裕樹のはスライダーというよりカーブっぽいと思う


55: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:02:45 ID:QCN5iFQS

一番のカーブの使い手は摂津か


56: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:02:53 ID:28EMaj4V

カーブだけゾーンは明らかに違う
厳密にやると凄い広くなるというのはわかるが


59: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:03:27 ID:Q86FA6YK

主審はストライクゾーン判定せず
PITCH f/xの結果を声だして伝えるだけでいい


62: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:04:37 ID:d4PBLezL

最近の若いPは割とカーブを見直してる気がする

ちなC


64: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:05:20 ID:6lxO7Vah

>>62
また流行りはじめてるのは確かだろうね


63: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:04:42 ID:u3TR7wWd

これはそのとおり
伊東もそう言ってる


66: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:08:41 ID:d4PBLezL

なんとなく球団別でどうなってるかを検証した方がいいと思うわ

カープしかじっくり見てないからあまり極端に使うPが減ってるようには思えない


67: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:09:35 ID:9pGP0CuM

>>66
全部俺の主観やからなー
でも君の言うように最近盛り返しつつあるのも感じてるやで
喜ばしいことや


68: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:11:27 ID:H/yrLYgN

今のNPBの打者って手元で動かされると打てないからカーブで緩急つける必要性がないんちゃう?


77: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:14:10 ID:kpsdWVTL

>>68
せやせや
更に言えば田中見てたら2つくらいでええやん
145キロの2シームやカットボールを低めに投げとけば打たれんし


69: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:11:32 ID:vFzLJ8pD

川上憲伸のカーブ好き


70: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:11:47 ID:33Lqc8Xb

スローカーブと普通のカーブとナックルカーブ使い分けたらすごいと思うんだけどだめなの?


71: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:11:51 ID:o5qNUnEM

カーブってそもそも目線とタイミング外すための球だろ
しかもカーブ廃れてないし
ロッテの先発なんかほとんどがカーブ投げるだろ


82: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:15:49 ID:KNucQsyA

>>71
第二第三球種として投げるやつはいても、今中工藤星野伸みたいな「この人の変化球といえばカーブ」みたいなのがおらんようになったって話やろ


72: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:12:13 ID:7IP1Nf2M

そういやカーブ判定は辛いな


73: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:12:18 ID:6lxO7Vah

フォークよりチェンジアップが流行るのは何故なんだ
チェンジアップと違って右対右、左対左でも使えるのに


74: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:13:19 ID:kOH3BWbT

>>73
チェンジアップの方が簡単だからでしょ
フォークは手大きくないとかかりにくいし


80: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:15:08 ID:6lxO7Vah

>>74
サンクス
マエケンもフォークだけは投げれないし人を選ぶんやな


75: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:13:33 ID:KNucQsyA

>>73
フォークは握力を消費するからやろ
深く握ればそれだけひじにも負担かかるし


76: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:14:09 ID:H/yrLYgN

>>73
怪我のリスクが少ないから、投げやすいから


79: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:14:47 ID:u3TR7wWd

>>73
桑田さん推奨
肘に負担も掛かりにくく投げやすいチェンジアップ


83: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:16:23 ID:7IP1Nf2M

カーブはど真ん中に不意打ちくらいしかカウント稼げんイメージがある


84: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:17:19 ID:q4ORewP1

内海のスライダーはカーブって言ってもいいんちゃう?


86: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:19:02 ID:pUm4zpmZ

カーブ来たら振らない打者がいるのも悪い
メジャーみたいにズッコンバッコン振らないと


89: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:20:24 ID:KNucQsyA

>>86
そのかわりメジャーの左は右投手の内スラあまり振らない印象


87: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:20:11 ID:u3TR7wWd

あとスライダーの方が投げやすいしな
高校生、例えば安楽なんてカーブ投げる時思いっきりフォーム緩むもんw


90: 風吹けば名無し 2014/02/10 16:21:58 ID:cPsAffX0

工藤がとってくれる審判おらへんようになったとかブチ切れ金剛してたのは覚えてる




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山際 淳司

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