1: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:51:42 ID:5NsdGtLCn

戦力揃ってれば誰が監督してもそう変わりないと思うのだが.
檻も鯉もベイも戦力が整ったから戦えてるだけでは?


引用元: 監督って言うほど重要か?

2: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:53:00 ID:93IZv9RXH

整えるのは誰だよ


8: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:56:59 ID:93IZv9RXH

>>3
選手集めても勝手に育つ訳やないんやし育てるのは監督やコーチやろ


4: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:54:31 ID:aqmLWkEfb

なにいってだこいつ


5: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:54:39 ID:yHlpf7NFg

??「監督なんか寝てたほうが試合には勝てる」


7: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:56:22 ID:ao7XMqHAW

監督がフロントを動かす事も多々あるんやで


9: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:57:27 ID:iiYy0r292

伊原「その通り!重要なのは監督の手腕より選手だ!」
堀内「せやな」
ジョイナス「せやせや」


10: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:58:05 ID:5NsdGtLCn

ベイが戦えるようになったのも親会社が変わって補強し始めたからだし,
檻が強くなったのも先発が揃ったからだし,別に采配関係ないよね?


11: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)15:59:14 ID:5NsdGtLCn

勿論使う使わないは監督次第だけれど,選手育てるのは基本は二軍コーチでしょ?


13: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:01:56 ID:UHqK1XJ7A

>>11
それはタイプによるやろ
例えば広島田中とか一軍のままやけど成長もするし


12: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:01:08 ID:pYedxKwWR

働いてるなら会社と同じ様に考えると分かるんじゃない?上司によって全然違うじゃん


14: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:04:33 ID:5NsdGtLCn

堀内→先発が崩壊してただけ
ジョイナス→一年目二位だし,二年目も別に戦力考えれば四位でも不思議じゃない
伊原→おかわり復帰かつ,メヒアの途中加入で順位あがっただけ


16: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:07:29 ID:UHqK1XJ7A

選手とコミュニケーションとることで選手のモチベーションをあげたり潜在能力を引き出したりできんのは起用を決められる監督やろ
2012の栗山は好例

逆にあえて突き放すことで能力を引き出す監督もいる


17: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:08:51 ID:5NsdGtLCn

>>16
マネージャーな様な役割が重要なのは分かるけれど,戦力あっての話だよね?


20: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:12:04 ID:UHqK1XJ7A

>>17
そら有能なフロントと有能な監督が組み合わさんのが一番強いけど、フロントがイマイチでも監督が選手の力を引き出す起用をすることで戦力不足を補うことは可能やろ


25: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:14:51 ID:5NsdGtLCn

>>20
具体的にいつのシーズンのどの球団の話をしてるの?


29: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:17:30 ID:UHqK1XJ7A

>>25
2012栗山
ダルが抜けたあと補えるほどの補強はしなかったけど吉川にハッパかけたやろ?
もちろん栗山だけのおかげとは言わんが寄与しとるよ


31: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:18:59 ID:5NsdGtLCn

>>29
その年投手陣全般的に好成績なんですが・・・


36: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:22:01 ID:UHqK1XJ7A

>>31
せやけど吉川の起用に関しては栗山の力もあるやろ
栗山が危機感与えてへんかったらあかんかったかもしれんで?

中田を打てなくても四番で固定して、最終盤の西武戦でホームラン打って勝ったし


40: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:25:31 ID:5NsdGtLCn

>>36
せやからモチベーターとしての役割は認めてるで.
ただ栗山が監督だから2012年強かったって訳ではなくて,戦力があったから強かったってだけや.
それに栗山が再拝すれば強くなるなら今のハムはどう説明するの?なんで吉川は成績落としてるの?


18: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:10:45 ID:cPXgmvbOl

ベイスターズは2012と2014は年棒総額自体はあまりかわらん。
戦力が揃ったっていうか明らかに選手とか育ってる


19: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:11:36 ID:5NsdGtLCn

>>18
監督関係ないやん


21: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:12:10 ID:hIo46FUDC

大ちゃん「…」


22: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:13:39 ID:MvnyuohOU

育成ゲームじゃあるまいし
意識高い選手才能ある選手は勝手に成長するだろ


23: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:13:49 ID:5NsdGtLCn

クッソ弱かったダイエーが強くなったのも,根本があの手この手で有望な選手を集めた結果だし,王さんの手腕が優れてたわけではない.
SBになってからドラフト外し気味だけれど,その代わり足りないところはガンガン補強して戦力を保ってるだけだし,秋山がうまく采配してるから強いってわけじゃないでしょ?


24: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:14:35 ID:WenouROy5

西武森と横浜森
第一次吉田阪神と第二次吉田阪神

なんでここまで成績に差がでたのやろ


27: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:16:32 ID:5NsdGtLCn

>>24
せやねん.森が優れていることは認めるけれど,戦力が無いチームではいくら名将と呼ばれている監督をもってきても勝てんわ


26: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:15:06 ID:g249ICMVP

ジョイナス「俺が勝てなかったのは戦力のせい」


28: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:17:17 ID:5NsdGtLCn

>>26
そうやと思うで.現に谷繁も勝ててないやん.吉見がいないせいともいえる.


30: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:18:54 ID:OzOons2M5

三重県の監督 「3番にスクイズはできなかった選手が悪いんやな」


32: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:19:23 ID:WenouROy5

チーム勝利に対する比率はどんなもんやろう
球団:監督、コーチ:選手:ファン


33: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:20:41 ID:WenouROy5

>>32
ワイは2:2:5:1やと思う


37: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:22:20 ID:5NsdGtLCn

>>32
選手:7
コーチ:2
監督:1

位だと思うわ.勿論いい選手いるのに干すとかそういう極端な例は抜きで


38: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:24:22 ID:P3BFYpZ1D

マイナス面は多いんちゃう?
能見メッセ温存とか他の監督ならしないやろ(適当)


39: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:25:18 ID:f3bZ169gQ

楽天の例とか星野阪神の例とか考えれば
結論フロントの金とヤル気と思う


43: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:29:26 ID:WenouROy5

>>39
例外かもしれんが
第1次吉田阪神と第2次吉田阪神の違いはなんやったのやろ
フロントは両方ともやる気なしやったけど
一次政権のときはなんであんな奇跡的な打線ができたんやろ


41: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:26:12 ID:iiYy0r292

鈴木啓「ワシらの」
武上 「救済スレと」
藤田平「聞いて」


42: 30 2014/08/29(金)16:27:14 ID:OzOons2M5

でも1は監督重要ではないとおもっているんやろ
1の言うとおりやと
はずされても最低当てれる技術がなく選手がダメだったせいだから
監督は関係ないよね


45: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:29:47 ID:5NsdGtLCn

鈴木啓が最下位になったとし主力が軒並み離脱してるやん・・・


46: 30から1へ 2014/08/29(金)16:31:34 ID:OzOons2M5

監督はスタメン 継投 作戦 などいろいろ影響あるやろ
ゲーム感覚で新人がんがん使っていくような監督だとダメだし


51: 30 2014/08/29(金)16:36:09 ID:OzOons2M5

松井を5打席連続敬遠した監督は勝てた
敬遠しなかったら負けていたはず
特に高校野球を見れば重要性が分かる


55: 30 2014/08/29(金)16:39:02 ID:OzOons2M5

先発をどこまで引っ張るのかとか重要


58: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:40:04 ID:LPUQa3yHA

PLはどうなるんやろか


60: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:42:28 ID:UHqK1XJ7A

>>58
まあ高校野球とプロでまたちやう思うけど選手が意識高くしてやってたんちゃう?

わかったような口利くのはあかんかもしれんけど努力の結果ちゃうやろか…(もちろん選手の身体能力、センスとかも相まって)


59: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:40:36 ID:5NsdGtLCn

ワイの中では捕手のリードも同じような感覚で,投げる奴がすごければ誰が捕手でも成績残すやろって感じかな


63: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:45:54 ID:5NsdGtLCn

サッカーなら分かるで.守備的な戦略とか攻撃的な戦略とか作れるからな


66: 王シフトあるで 2014/08/29(金)16:46:53 ID:OzOons2M5

野球にもあるで


69: 30 2014/08/29(金)16:49:51 ID:OzOons2M5

戦力を3割程度上げれるのが監督の力やと思っている
だから限度はある


70: 30 2014/08/29(金)16:53:03 ID:OzOons2M5

巨の監督がワイで
中の監督が落合ならどっちのほうが順位上だと思う?


73: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:57:00 ID:5NsdGtLCn

>>70
君に脳みそがついてるなら巨人やと思うけれど.
伊原が今読売率いて,落合が中日率いても読売<中日とはならんと思うで


71: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:54:59 ID:KpR5LhMmZ

???「監督がベンチで怒ったら選手が萎縮して打てません」


75: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)16:59:57 ID:5NsdGtLCn

落合の功罪も大きいな.強かったチーム引き継いで,外国人があたって,福留,岩瀬,川上,和田,吉見等の全盛期が重なればそりゃ強いわ


76: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:02:49 ID:PC5W8bxjQ

ちなキャッチャーの配球によって投手成績はまったく変わらんのやで
監督も同じようなもんやろ


78: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:04:35 ID:5NsdGtLCn

>>76
わてもそう思うねん.一回一回見れば差が見えるかもしれんが,長期手に見れば実力通りの成績に収束すると思うわ.


79: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:07:45 ID:PC5W8bxjQ

>>78
その通りや 野球は指揮するには運用素がありすぎるねん
どんなに打てるバッターでも3割じゃまともに作戦なんて機能しないんや


80: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:08:24 ID:UHqK1XJ7A

>>76
ワイは実力が備わってからは同じやと思うけど、投球スタイルの矯正とかしてくれるキャッチャーに出会えたりすると変わるものもありそうかなと


81: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:08:25 ID:5NsdGtLCn

まあ結局は大数の法則が働くってことやな


82: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:10:43 ID:OzOons2M5

選手を潰す監督と潰さない起用の監督でも差がないよね


86: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:13:23 ID:Hr0QGNOLK

野球よりサッカーの方が重要かね?とは思った

試合での話


87: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:14:06 ID:5NsdGtLCn

>>86
わても同じ意見やな.


91: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:17:40 ID:5NsdGtLCn

野球より戦略が結果に左右されると考えられるサッカーの方があほみたいに戦力集めるしなぁ.
監督もオーナーも戦力ありきだときちんと理解している.


92: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:17:49 ID:OzOons2M5

どすこいを抑えで使い続ける監督と
先発で使う監督では違うだろ


93: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:18:23 ID:rOKaUUL7z

「この人が監督やればチームがとても強くなる」って監督はないかもしれないけど
「この人が監督やればチームが崩壊する」って監督はいるな
ノムケン、伊原、お前らに言ってるんだぞ
最も、ノムケンはしっかり立ち直したが


94: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:18:52 ID:PC5W8bxjQ

戦術という意味での監督は誰でも変わらんが育成面では差が出るかもな


97: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:21:03 ID:5NsdGtLCn

>>94
育成監督関係ないやん.そもそも育つやつは勝手に育つし


96: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:20:54 ID:OzOons2M5

100の戦力を130にする監督と
170の戦力を140にする監督がいたとしても
やはり戦力はある程度ないと始まらないね


102: 30 2014/08/29(金)17:34:06 ID:OzOons2M5

70勝できるチームを監督次第で60勝にも80勝にもできると思っている

さすがに60勝の戦力を80勝まであげれるとは思っていない


103: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:38:56 ID:EzjVv6WL9

ローズ・小久保・シコースキー・隼人・三澤・井出を獲りながら
前年と対して変わらん成績しか残せなかった堀内の悪口はやめーや


105: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:39:55 ID:aw8Ehc75D

オーケストラの指揮者も一緒
外から見てると奏者だけ揃ってれば棒振ってりゃ良いんだろって思われてるけど
そんな訳が無い


107: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:41:17 ID:OzOons2M5

なら外人キャッチャーがすくないのはなぜ?


111: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:45:09 ID:OzOons2M5

リード関係ないんやろ
なら外人捕手でええやん

阿部をファーストにしろとか叩いたやつはなんなの?


113: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:46:21 ID:aw8Ehc75D

(ある程度のレベルを超えると)リードは結果論

これやと思うんやけど一部の超一流の捕手の「リードは結果論」に釣られる人が多いんよな


114: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:47:14 ID:OzOons2M5

ワイがリードしても変わらないてことやな


115: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:48:16 ID:irhlFDd1m

ノムケン見ればわかるだろ
就任後三年くらいまでのノムケンが今季やってたらとっくにカープは五割切っとる


116: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)17:49:32 ID:UHqK1XJ7A

>>115
代打策の的中とかね
もちろん代打陣の努力の結果でもあるけど


134: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:09:34 ID:G7HFaYXpZ

そもそもキャッチャーの構えたところに球飛んでかねーだろ


135: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:09:58 ID:aw8Ehc75D

>>134
来ないことも含めてリードするんやで


136: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:10:52 ID:G7HFaYXpZ

>>135
どーゆーことだよw 不確定要素が多すぎだろw


138: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:12:42 ID:aw8Ehc75D

>>136
不確定要素が多い競技ってそういうもんなんやで
なるたけ確率の高い方に持っていくんや


152: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:22:26 ID:aw8Ehc75D

現実の投手は絶対服従なんかしてくれへんで


159: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:27:06 ID:CYjRxNh7S

本来独走の戦力あるのにあんな危なっかしい首位
ってのを見ると秋山のせいなんじゃないのと
他球団ファンとしては思うのだが
鷹ファン的には秋山ってどうなの


167: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:31:22 ID:iHvC6NKul

監督が重要でない()とか言うヤフコメ並の謎理論


180: 名無しさん@おーぷん 2014/08/29(金)18:39:48 ID:LPUQa3yHA

古田にはもうワンチャンスあげてもいいと思う


187: 102 2014/08/29(金)19:47:45 ID:OzOons2M5

監督によって戦力をあげることはできると思う

70勝のチームを80勝まであげるのは可能だとおもっている
逆に60勝にすることもできるとおもうが
まちがっているか?


189: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)00:40:50 ID:4VGEwS9Yc

>>187
根拠がないだろ
同じ監督で去年1位で今年ビリの楽天とかどーすんだよ


190: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)00:46:29 ID:ZEUjI9p9g

>>189
単純に選手の調子と戦力差やろ まー監督なんて関係ないわな