1: 名無しさん 2016/12/24(土)22:29:39 ID:4on

何であかんかったんやろ
オッチと不仲、佐伯やら色々あるけどワイは兼任やらせたのが
一番アカンかったと思う


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1482586179/

2: 名無しさん 2016/12/24(土)22:30:12 ID:4on

スレタイ「失敗したのか」やな。。


3: 名無しさん 2016/12/24(土)22:31:39 ID:wax

弱いチームの再建には向いてなかったわ


5: 名無しさん 2016/12/24(土)22:32:27 ID:2sf

>>3
中畑とかDeばりに土壌から作り変えるみたいなことをするべきやったと思うで


8: 名無しさん 2016/12/24(土)22:34:56 ID:4on

>>5
旧政権からのベテランがようやく入れ替わってこれからって時に解任やでなあ
その間せめてAクラスに一度でも入っとれば変わっとったんかもしれん


20: 名無しさん 2016/12/24(土)22:39:27 ID:2sf

>>8
いやもっとやで
土壌の入れ替えって
横浜が異常なだけやけど、5年連続最下位チームをCSまで持って行くのに
5ねんかかったわけや
中日はそこまでの暗黒やないんやからそこは耐えなアカンかったんやと思う
せっかく谷繁イズムが浸透していってきているのに監督のすげ替え
ちょっと前の横浜を見ているようやで


37: 名無しさん 2016/12/24(土)22:50:22 ID:D8F

>>3
これに関連やけど
何となくやけどフロントが今の中日が弱いチームだと思ってなかった気がする
今年最下位になってようやくそれに気づいて体制を整え始めたような印象なんやわ


41: 名無しさん 2016/12/24(土)22:51:22 ID:wax

>>37
ワイらは勝ち方は知っとるんやで、黄金期のコーチもおるでな
って感じやな 
実際はもう勝ち方なんて忘れとったという


4: 名無しさん 2016/12/24(土)22:31:59 ID:5oU

あの戦力じゃ無理


7: 名無しさん 2016/12/24(土)22:34:42 ID:DaW

昨季のベテラン大量引退やないか?


10: 名無しさん 2016/12/24(土)22:35:43 ID:4on

>>7
それはいつかは誰かがやらなイカンでしょ
ワイは和田さんはまだできたと思うけど


14: 名無しさん 2016/12/24(土)22:38:10 ID:DaW

>>10
幾らなんでもあれは拙速すぎたやろ
あんなにガラッと環境が変わるもんに対応するんは難しい
色々と変わっていく中での歪とかが表面化した結果が最下位やと思うで


22: 名無しさん 2016/12/24(土)22:40:16 ID:wax

>>14
それまでに若手が育ってるかと言えばそうでもないしな
こうなるならせめて20114,2015で周平なりを1シーズン我慢して使っておきたかったな


24: 名無しさん 2016/12/24(土)22:43:03 ID:DaW

>>22
若手が衰えの見えたベテランをベンチに追いやって…という健全な世代交代やなかったしな


26: 名無しさん 2016/12/24(土)22:43:50 ID:UrN

>>24
そんなの普通難しいからな


29: 名無しさん 2016/12/24(土)22:45:39 ID:DaW

>>26
893→森野の交代を見とるせいかもしれんな…


30: 名無しさん 2016/12/24(土)22:47:02 ID:wax

>>24
せやねえ
押しやれる程の選手はおらんけど
2014年空いてたショートに堂上か周平我慢して1年使ってたら今頃どうなっとったやろ


9: 名無しさん 2016/12/24(土)22:35:35 ID:2YK

そもそも谷繁に何を期待していたのか


11: 名無しさん 2016/12/24(土)22:36:28 ID:4on

>>9
ジョイナスから落合谷繁体制になるって聞いて期待せん奴の方が少なかったと思うで
あくまで当時な


12: 名無しさん 2016/12/24(土)22:36:48 ID:Yd5

フロントは70年前からあんな調子だから諦メロン


13: 名無しさん 2016/12/24(土)22:37:54 ID:wax

そもそも谷繁を監督にするのは早すぎたわな
もう戻ってこないやろからもったいないことをしたと思う


15: 名無しさん 2016/12/24(土)22:38:42 ID:2YK

大体、キャッチャーのころから
打たれたらピッチャーのせい
抑えたら俺の手柄
だったやん。監督向くわけないで。


16: 名無しさん 2016/12/24(土)22:38:57 ID:UVy

最初からなんじゃね
監督がGMの操り人形だったんだもん


17: 名無しさん 2016/12/24(土)22:39:16 ID:pou

つなぎのジョイナスで世代交代して満を持して新監督と思ったらぐだぐだした結果谷繁やもん
全然計画性ないやん


21: 名無しさん 2016/12/24(土)22:39:39 ID:Yd5

WADA・谷繁・ガッツ・昌・荒木・森野・岩瀬

ちょっとずつ言うてもパンパンやぞ


23: 名無しさん 2016/12/24(土)22:42:48 ID:gdV

フロントの理想としては
ジョイナスに貧乏くじ引かせて世代交代
そのあと落合派閥呼び戻して再建って感じだったんやろな
実際は監督にした谷繁がベテラン重用で世代交代失敗したけどな


27: 名無しさん 2016/12/24(土)22:44:34 ID:rja

no title


こんなんやっとるくらいやで一枚岩ではなかったんやろなあ
フロントのバックップがなかったって森繁も言っとるしね


31: 名無しさん 2016/12/24(土)22:47:26 ID:6xy

派閥制とかいうクソみたいなことがいまだに続いてる時点でね


34: 名無しさん 2016/12/24(土)22:48:55 ID:4on

>>31
白井オーナー退いたらまたひと悶着あるんかねぇ・・


38: 名無しさん 2016/12/24(土)22:50:35 ID:Yd5

>>34
落合→ジョイナス期の比じゃない粛清が来ると睨んでるで


42: 名無しさん 2016/12/24(土)22:51:24 ID:DaW

>>34
最悪球団身売りとかあるかもしれんと踏んでおるけど


43: 名無しさん 2016/12/24(土)22:52:39 ID:Yd5

>>42
買い手

まー、読売への反抗心だけで球団持ってるようなもんやし


35: 名無しさん 2016/12/24(土)22:49:48 ID:UrN

上はクソだがやるのは選手
悪いといえば中田をBクラスにしておかなかったとかそこらへんだとは思てるで


36: 名無しさん 2016/12/24(土)22:49:52 ID:Yd5

もう我慢出来ん!ピッチャー田島!


39: 名無しさん 2016/12/24(土)22:50:57 ID:lgZ

>>36
立派な守護神になりましたね


40: 名無しさん 2016/12/24(土)22:51:14 ID:Pqe

坂井「ざまあみろ」(ガッツポ)


46: 名無しさん 2016/12/24(土)22:56:00 ID:4on

色々あったけど捕手を一人前の手前まで育てたのは谷繁の手腕やと思うで
谷繁は桂を育てたかったのかもしれんが


49: 名無しさん 2016/12/24(土)22:58:12 ID:cXm

>>46
こっから杉山が正捕手としてチームが強くなってったら谷繁の遺産がーって言われるのが見える


51: 名無しさん 2016/12/24(土)22:58:35 ID:UrN

日本人主力野手いないのは
ここ最近周平以外ほぼ投手ドラ1のドラフトしてたからやで
高卒野手ほとんどとってなかったし
他はそれなりに期待できる目玉野手とってるんやで


52: 名無しさん 2016/12/24(土)22:59:15 ID:gdV

>>51
そらどこのチームやって投手ドラ1が多いやろ
でもちゃんと野手が育ってるチームはドラ1じゃなくとも育ってる


56: 名無しさん 2016/12/24(土)23:01:34 ID:gdV

野手とドラフトに関していうなら
2014年のドラフトは言い訳不可能やろあれ


57: 名無しさん 2016/12/24(土)23:02:09 ID:AtW

>>56
嫌な事件だったね・・・


58: 名無しさん 2016/12/24(土)23:02:49 ID:cXm

>>56
大島だって規定到達には三年かかったんやしまだ論じるには早い
即戦力って意味なら擁護不能やが


61: 名無しさん 2016/12/24(土)23:05:08 ID:Xkw

Deといい楽天といい、土台の弱いチームが上位に行くには
フロントと現場が一体にならんといけんわ


63: 名無しさん 2016/12/24(土)23:06:18 ID:gdV

まあ弱点ははっきりしてるからな

・先発不足
・日本人レギュラー内野手の不在

この2つに尽きる


64: 名無しさん 2016/12/24(土)23:06:50 ID:Xkw

あの巨人ですら、清武関連でゴタゴタしてたら首位陥落やしな


72: 名無しさん 2016/12/24(土)23:12:11 ID:Xkw

そもそも監督変えてV字回復したチームなんざ片手で数えられるレベルやろ
よほどでもない限り、監督を一年で変えるほうが間違ってる


74: 名無しさん 2016/12/24(土)23:12:28 ID:D8F

完全な結果論で言えば
明らかに落ち目のチームなのに兼任監督を引き受けた時点で詰んでた気もしないでもない


82: 名無しさん 2016/12/24(土)23:17:22 ID:Le5

>>74
兼任しないといけない戦力なんだからお察しよ
もっと捕手が育ってたら外様の谷繁なんて引退勧告されてたはずなのに


80: 名無しさん 2016/12/24(土)23:16:36 ID:SoJ

そのために落合は最低4年は谷繁やらせる、バックアップを約束するといってGM就任したんやけどね


83: 名無しさん 2016/12/24(土)23:18:00 ID:UrN

なんやろな、このチームは選手を大切にしすぎなんだよな


87: 名無しさん 2016/12/24(土)23:19:58 ID:Xkw

>>83
なんか日本企業の縮図みたい・・・
ベテランが活躍しすぎて若手に目が出ず
ベテランがいなくなったらあとに残るのは実績なし経験なしのメンツ


94: 名無しさん 2016/12/24(土)23:22:55 ID:Le5

>>83
これやな
どうせFAで出て行くとみんな思ってる広島
新しい戦力を取ればいい巨人
功労者に冷たい横浜
野手は勝手に育つし投手は外人でカバーのヤク
広島から吸い取って外様で固める阪神

セのどの球団より選手を大事にしてきた結果、功労者を自主引退まで切れんくなった

しかも昌WADA岩瀬森野とベテランが活躍するもんだからますますね


84: 名無しさん 2016/12/24(土)23:18:05 ID:4gt

谷繁と森野と荒木に頼りすぎたのが悪い
というか乗り越えられんかったのがキツイ


90: 名無しさん 2016/12/24(土)23:21:16 ID:Xkw

楽天みたいに10人首切って10人指名とかやるのはアリなんかな


91: 名無しさん 2016/12/24(土)23:21:47 ID:gdV

>>90
豊作ドラフトならね


97: 名無しさん 2016/12/24(土)23:24:32 ID:4gt

普通の球団なら岩瀬と森野は今年で切られてるんかな?


98: 名無しさん 2016/12/24(土)23:24:53 ID:gdV

>>97
切るというか引退勧告はしてるやろなあ


101: 名無しさん 2016/12/24(土)23:25:17 ID:UrN

>>97
きってる
ついでに荒木もきってる


102: 名無しさん 2016/12/24(土)23:25:35 ID:DaW

今季の森野は一時期4番を張っていたという事実


104: 名無しさん 2016/12/24(土)23:26:47 ID:UrN

森野は去年の怪我で引退早まったなぁ
悲しいで


106: 名無しさん 2016/12/24(土)23:29:22 ID:UrN

うちの中継ぎは唯一計算できるところで
田島又吉祖父江岡田小川と復活待ちの福谷に病気がなければもっとできたと思う武藤や福
とかいるからなぁ
岩瀬来年も野球できるのは奇跡やで


110: 名無しさん 2016/12/24(土)23:34:50 ID:Le5

>>106
なんやかんや祖父江と又吉復調してたんか
開幕燃えまくってた印象強くて2点台で終わってるん信じられんわ


111: 名無しさん 2016/12/24(土)23:37:13 ID:UrN

>>110
祖父江は終盤広島に7失点喰らうまでは
防御率1点台だったんやで
うちの貧弱打線が中押し点とれなかったり勝ち越せなかったりで
接戦以上に多くて中継ぎの負け多くて印象悪いかもしれんが


115: 名無しさん 2016/12/24(土)23:42:55 ID:ATC

>>110
9月の又吉は死神時代の岩瀬並みに信頼できたで


107: 名無しさん 2016/12/24(土)23:30:09 ID:4gt

岩瀬も森野も荒木も井端も好きやからコーチやってクレメンス


109: 名無しさん 2016/12/24(土)23:34:33 ID:DaW

うなぎや福留って化け物なんやな…って実感できるわ


113: 名無しさん 2016/12/24(土)23:42:04 ID:ekG

そもそも落合を監督から外したのが悪かったよな
その後ジョイナスでもうめちゃくちゃ


114: 名無しさん 2016/12/24(土)23:42:37 ID:AVD

補強が悪い
そもそも谷繁に課せられた荷が重すぎるわ


116: 名無しさん 2016/12/24(土)23:44:32 ID:AVD

9月の又吉は防御率0点台の化け物やぞ
ストレートのキレと躍動感が戻って一年目みたいな投球してた
サンキュー杉山


117: 名無しさん 2016/12/24(土)23:47:02 ID:4gt

来季は杉山とウナでポジルから最下位でもええよ
その代わり育ってくれ


118: 名無しさん 2016/12/25(日)01:14:09 ID:rHy

サポートしてほしかった=サポートできてなかった
采配やらもあるがこの時点で成功はなかったな

 信頼を寄せていた総帥は「谷繁監督をサポートしてほしかった。
あの年齢(谷繁監督は40代前半)で成功することはなかなかない。
何があったのか、それは知らない。
一生懸命やっても誰も評価しないんだから、志も何もあったもんじゃないよ」と最後まで無念そうに話した。


119: 名無しさん 2016/12/25(日)01:56:13 ID:Qp3

谷繁が杉山を育てたのは事実やけどチームの下降期に杉山を萎縮させて潰しかけたのも谷繁(or他のコーチ)って疑惑あるしなぁ

オールスター後くらいからやったら杉山桂が外に構え続けた時期あったけど、あれ首脳陣がそういう風にリードしろって圧迫したせいちゃうかな