1: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:20:24.01 ID:SMd8eWSv0

 私がなぜ体罰否定派かといえば、スポーツマンだからだ。スポーツは暴力と最も遠い存在でなくてはならない。
本来なら指導者は、それを子どもたちに教えていく立場にある。昔は「愛のムチ」と呼ばれていたが、現在では「犯罪」とみなされる。
スポーツマンシップは選手にだけ求められるものではない。スポーツに関わる人、全員に求められるものだ。

 野球で成功した人は、「体罰を受けたからこそ、成長できて、今の自分がある」と思う傾向が強い。
体罰批判は、自分の野球人生を否定することになるからだ。
「嫌だった」と言いながらも「必要だった」と答える人が多い。だが、僕の経験上、体罰は技術の向上に結びつかない。失敗を恐れ、選手の主体性を奪うだけだ。

 指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか。自主的に考え、行動する習慣を身につけるのは難しいだろう。
それは野球人のセカンドキャリアの難しさにもつながっている。指導者の皆さんには、グラウンドの外でも自分で考え、行動できる選手を育ててほしい。
そのためにも、言葉で伝える、真の指導力をつけてほしいと願う。


引用元: http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1487157624/

2: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:20:46.35 ID:SMd8eWSv0



4: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:21:53.00 ID:zR8LTzX/0

体罰は悪いけどいっつも嘘ついて人を裏切るような奴もどうかと思うよ


6: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:13.24 ID:ZXyLFHoO0

お前の母校のOBはほとんど容認派やん


8: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:23.96 ID:DnWm35i00

まともや
これは正論


9: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:36.12 ID:5r17UvRda

うまく立ち回れってメッセージや


12: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:22:40.95 ID:bSNkAG6F0

正論やん
お前ら単純に嫌いなんか?


15: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:23:25.68 ID:ztb2YHlw0

>>12
お前が言うなってことやろ


356: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:55:52.70 ID:244+1+R70

>>15
なんでや?
桑田が暴力振るったことあるか?


381: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:58:17.85 ID:MgdAq+4z0

>>356
永久追放もんの不祥事やって巨人が仕方なく後処理してやったのにその後まともになったと思ったら巨人にブー垂れまくり、根から腐ってるわ


18: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:23:40.35 ID:jiMawXBS0

PL出身が言うと説得力無いわ


215: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:17.83 ID:BYKxGnGhd

>>18
こいつだけ後輩に暴力振るわなかったんやで


227: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:42:27.33 ID:3ILHlRWG0

>>215
でも見て見ぬ振りしてたんだよね


239: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:13.27 ID:2BmLt9Eyd

>>215
体罰によって成立した強豪PL野球部出身の人間が言うこと自体おかしいって話やろ
桑田本人が一切暴力を振るおうと振るわなかろうと結局体罰の実益だけ吸い取っとるやんけ
寧ろ都合のいい様に使っておいて自分は体罰は否定(キリッとか頭おかしいぞ


256: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:45:31.90 ID:E3dDu6O90

>>239
別に桑田は後輩を庇ってた訳でもないしな


31: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:05.59 ID:Ay7iadMj0

ゆとりの民度をみれば体罰が必要かどうか分かるやろ


33: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:11.38 ID:S2JeFq400

野球で言うならミスとかで体罰するのは論外やけど、
体罰なんて必要ないくらい家でしっかり教育をして来いと言う事やな


35: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:22.62 ID:8L/p/Umw0

これ自体は正論やろ
球児を抑圧してもなんの意味もない


38: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:25:42.39 ID:BUNTOgRK0

問題起こしてた先生が言うてたわ
桑田みたいな選手なら誰も殴ったりせんわと


42: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:26:11.15 ID:o4IAIc1K0

体罰は犯罪やし無くすべきかもしれんけど滅茶苦茶有効や


71: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:24.26 ID:VwYUrm8+0

>>42
有効だからこそ軍隊に取り入れられてるんやろうし自衛隊や警察でも体罰は有効って事で容認されとるよな


89: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:46.76 ID:Fh1kV8KTd

>>71
嘘乙
navy sealsの訓練動画見たけど体罰なんてほとんどなかったし仲間殴った奴はクッソ怒られてたぞ


110: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:31:23.22 ID:xVAJf+f3a

>>89
ハートマン軍曹は?


147: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:34:38.01 ID:9O/Gb795d

>>110
軍隊とか警察は暴力装置だからまずは個人の否定から入るんだよなあ


231: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:43:02.82 ID:E/uL0XVma

>>147
あれは計算されてるからな
思いつきでやってるわけちゃうし
受ける連中も事前に分かってるわけやしな


175: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:18.31 ID:Ro0xz4/Ka

>>71
その目指す所がスポーツと軍隊では違うと桑田は言ってるんじゃないの
まあ桑田が指導者やって証明するのが手っ取り早いと思うけど


43: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:26:11.55 ID:VraTEfwD0

なお野球賭博に加担し巨人のローテを漏らし教えてたヤクザから貰った時計を自慢げに清原に見せていた件


64: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:27:57.74 ID:ZuGpkXqO0

投げる不動産王のくせによく言うな
いつから桑田のダーティなイメージなくなったんだよ


74: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:40.76 ID:4c30Rg1h0

>>64
ダイビングで肘やって奇跡の復活やったあたりやろな


66: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:02.29 ID:ChHKjmfR0

デニーはセーフなんやろか?
体罰でコミュニュケーション取ってるけど


88: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:42.93 ID:+ZY5UB7pp

>>66
デニーが愛のムチで指導してきた投手陣はどうなりましたか・・・?


67: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:04.97 ID:4c30Rg1h0

桑田は体罰はしないかわりにネチネチ精神攻撃して選手を追い詰めるイメージ


70: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:20.33 ID:HrvdysNSp

中牧の本は事実なんだろうな
さらば桑田真澄、さらばプロ野球


72: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:28:33.37 ID:m29Uj3s8d

清原との対比で桑田が善人扱いされてるのホンマ草枯れる
実際は桑田の方がヤバイのに


84: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:16.57 ID:ZuGpkXqO0

正直清原より桑田のほうが汚いイメージ


96: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:30:19.45 ID:ChHKjmfR0

>>84
清原は暴力団的な汚さで
桑田は政治家的な汚さって感じやな


102: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:30:57.25 ID:3X1mpXYe0

>>96
桑田は宗教系やな
まんまやけど


135: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:33:36.82 ID:xVAJf+f3a

>>102
パーフェクトリバティやし


87: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:29:39.01 ID:iyKRVx960

陰湿に無視してはぶいたりするよりもゲンコツ一個で許して楽しくやったほうがいい

陰湿な無視は体罰にはならないだろう


117: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:32:15.23 ID:zr92CNuRd

イチローより防御率悪いくせにメジャーリーガーヅラしてるのが気に食わん


137: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:33:40.45 ID:3X1mpXYe0

桑田は指導者としては無能っぽいよな


145: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:34:26.06 ID:WYI5IhLra

>>137
机上の空論だけなら誰でも言えるからな


168: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:03.05 ID:MWzONp72K

>>137
指導教育の結果があの息子やからな


143: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:34:19.07 ID:QaY5PWeq0

過去の否定ってより活躍するのがそういうのに耐えてきた奴だったりするからな
問題はその体験で全部に通用すると思って同じことやると悲惨なことになる


201: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:40:01.27 ID:Vr7JVH4Yr

>>143
そんな甘いもんちゃうで
肯定しとる奴は自分が受けた体罰を愛と言い張るんや。そう思わないと自分を保てんのや
自分は理不尽な体罰を受けていたのではなく愛されていたと思い込みたいから、目下に同じように暴行を加える


159: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:35:52.37 ID:aG/kCOpNr

西武でFA宣言をした頃、ある球団の人から「富士山は遠くから見るから綺麗なんや」と言われたことがある。
憧れは憧れとして遠くから眺めていた方が幸せだと言うのだろう。その時はその意味が分からなかった。
ジャイアンツの一員になって、その人が何を言いたかったかを理解した。
野球選手の夢の戦場だと思っていた場所は、裏から見れば大人の論理と冷徹な計算が支配する寒々しい場所だった。僕は血の通った同じ人間ではなく
単なる使い捨て商品のように扱われた(中略)
彼らは高校時代に僕を刺したナイフ、錆びてボロボロになったナイフを持ち出して 最後の最後で僕の腹や心臓をまたグサグサ刺したのだ。
昔のことは水に流して、巨人軍のために戦ってくれないかと頭を下げたくせに 今はまた手の平を返したように、労いの言葉ひとつも無く放り出す。
自分たちにとって利用価値が無くなればただのゴミだと言わんばかりだった。(清原和博著書「男道」より)
男道 (幻冬舎文庫)


240: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:14.83 ID:cJ6MNefc0

>>159
ゴーストライターにしてもレベル高杉


164: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:36:21.10 ID:iBkux9kHa

中田英寿が学生時代に試合に負けて罰として走らされそうになった際に監督に言った一言の方がインパクトあるわ
自分達だけ走るのは納得いかない、監督も走ってくれってやつ
負けて罰云々なら、選手起用や練習を指導してるのは監督なんやから監督も罰を受けるべきになるわ


165: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:36:21.93 ID:k7hu7b7U0

2000代前半くらいまでは指導側に戦前戦中世代いたから酷かったけど
だいぶん無くなってきているのはええと思う


176: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:20.45 ID:ptrHS7b90

>>165
そもそも戦前は体罰禁止やったからね
戦中の悪しき慣習やでこんなん


378: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:58:08.48 ID:cJ6MNefc0

>>165
原とか中畑が現役の頃は軍隊出身の監督がおったからね


169: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:04.99 ID:3VopXYCK0

教師の体罰は必要
武士の刀みたいなもんでみだりに抜いてはならないってだけで
なめたことしてる奴は斬り捨て御免で上等

部活の顧問、先輩の体罰は不要


170: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:37:06.82 ID:ZuGpkXqO0

中牧の暴露本読んだら桑田ガチクズやん
なに善人ぶってんねん
PLの後輩の進路潰しといてよくのうのうと早稲田の院とかいけたわ


189: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:38:36.09 ID:mdzpAE4i0

そら殴る蹴るがアカンってのは正論やけど
これは禁止あれも禁止って言われるよりこういうことした方がええでとかいうのを世の指導者さんは望んでるんやないの


193: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:38:52.66 ID:EGx7j1jL0

PLのOB「上下関係厳しくて先輩に殴られて辛かったンゴ・・・」
こういう奴も上級生の時は後輩殴りまくってたくせに被害者面だけするの嫌い
プロいくほどうまい奴とか威張ってる期間の方が長いやろ


194: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:38:56.80 ID:4c30Rg1h0

桑田みたいな真っ黒な人間がいうからややこしいな

ところで誰がいえば問題ないんだろうな


202: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:40:07.03 ID:mVlCZ0Xk0

>>194
藤浪とかのびのびやってた組やろな


196: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:39:05.22 ID:8ncjkN2S0

そりゃ先輩が飯食ってる時、後輩は食堂の壁に直立不動で待機
先輩が机叩いたら小走りでおかわりを盛りに行くPL風習とか
野球には必要ないしな


205: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:40:26.08 ID:ZuGpkXqO0

体罰はもちろん反対だけど偽善者桑田だクリーンな野球選手代表みたいな感じでペラペラとメディアで喋ってるのが気に入らない


221: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:57.90 ID:2BmLt9Eyd

>>205
相方が分かりやすいヒールになったのが悪い
なお世の中往々にしてそうじゃない方が本物の悪人の模様


211: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:02.60 ID:WW3Me5iR0

母校にクーラーつくとけしからんってやついるもんなあ


220: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:41:52.40 ID:8HXgfDu2p

バカ「体罰に教育効果はる!!」
俺「なら大人にも適用するべきだな」
バカ「う…大人にはない!ガキにだけある!」
俺「子供にはあるが大人にはないとするエビデンスは?」
バカ「う…う…大人への体罰は犯罪!!」
俺「子供に対しても犯罪だぞ」
バカ「ピギャー!(発狂)」
俺「今日もアホを論破してしまった…」


235: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:43:32.26 ID:ChHKjmfR0

一番アカンのは体罰受けて育った子供が同じ事する事や
これが悪い方向に向かって子供や女殴ったりするんやで


248: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:32.96 ID:W4PVuLjQa

>>235
これは知ったか。逆にやらんくなるパターンもある


241: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:17.82 ID:MWzONp72K

中高あたりは正直警官が常駐したほうがええやろと思うで
理屈が通じんガキはどうしょうもないやんけ


242: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:17.88 ID:UUQncj33d

https://youtu.be/cO3yDj5X4IM


こういうの見るとほんま心が痛くなる


255: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:45:25.44 ID:i79sdRc00

>>242
叩きすぎやろ指導者はガイジかな


250: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:44:38.40 ID:RAWjhSos0

PLがこすいのは有望株には手を出すなって通達が回るとこやと思う


262: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:45:44.04 ID:QynmttsP0

>>250
桑田もそれやったらしいけどな


281: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:46:44.73 ID:e8r3WmgC0

体罰容認のPL教団ってどういう宗教なんや・・・


303: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:49:10.48 ID:hkKdILn60

「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか?
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか?
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。


305: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:49:16.31 ID:TIBJzvw70

長嶋茂雄否定かよ、コイツそれでも巨人OBか


324: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:52:27.73 ID:k7hu7b7U0

筒香も中米の少年野球見て
指導陣が怒らずのびのび楽しくやっとるとか言ってたな


343: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:54:25.97 ID:5HkTLsub0

スポーツって危ないんだぞ
ふざけた行動するととんでもない目にあう
わからないやつに指導は必要だね


355: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:55:51.83 ID:hgHI6Atc0

これは正論だな、でも桑田は息子を殴ってでも何とかするべき


383: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:58:33.32 ID:ZuGpkXqO0

一体桑田の何人の人生が狂わされたと思ってるんやろなあ


389: 名無しさん 2017/02/15(水) 20:59:12.16 ID:5HkTLsub0

>>383
こいつのせいで一時期PLと早稲田のパイプがなくなったからな


410: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:01:01.71 ID:ZuGpkXqO0

>>389
早稲田だけじゃなくてそれに続いた6大学全部もしばらく推薦枠潰れたからな
そのくせ本人はいけしゃあしゃあと早稲田の大学院とか進学してるからな
どんな神経してるんや


420: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:02:15.32 ID:wfdt/pe30

虐待の連鎖に近いものがあるな


428: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:04:02.73 ID:hmGfxjCga

うちの暴力教師が他校に赴任したとたんDQNが調子こき始めてうざかったから
体罰は普通にあって欲しいわ
犯罪とかほざくなら警察でも置いとけ
自己満足の体罰不要論のせきで一番迷惑なんは普通の生徒なんだなあ


435: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:05:32.37 ID:ChHKjmfR0

成人式で暴れてる若者見たら体罰は必要に思えるけど
そういう奴ら殴った所で憎しみを増幅させて逆に反社会的な行動起こすからな
ただ殴るだけじゃなく分からせないと意味がない


455: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:07:52.40 ID:KjDFh5pja

>>435
そういう行動を起こすようなことすら考えないようにするためにも必要だろ
痛みの方が圧倒的に上回ればそんな行動はせん
死刑があるのと同じ。


468: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:09:29.02 ID:Bs/IJ8pCa

>>435
昔もあんなのおったやろ
ネットの発展で明るみに出るようになっただけで


444: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:06:44.76 ID:kVPLiTWN0

<賛成派>
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」



<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」


459: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:08:19.18 ID:ceR6N/Zg0

>>444
こう見ると
どういう人間関係築いてきたかの差やな


472: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:09:52.57 ID:ChHKjmfR0

>>444
反対派のが有識者多いな
賛成派も最後の手段って言ってるのが多い
暴力を伝統とか言ってる清原は論外やが


475: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:08.62 ID:jlvCxPti0

>>444
「体罰があったからこそ強くなれた」
無かったら更に強くなれた可能性は考えないんすかねぇw


486: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:54.92 ID:n4vq6A8S0

>>444
これみると
反対派は理不尽に殴られることを想定してて
賛成派はDQNにはやむなしって言うてるよね

お互いに噛み合っていない


454: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:07:45.97 ID:AnVgclqVa

桑田の場合は体罰が当然のように存在する環境の中で
体罰を受けない立ち位置を過ごしてたのが説得力を無くしてる
最初から体罰の無い環境だったか、体罰を受けた上で不要って言うなら説得力あるが


483: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:39.85 ID:xNrzop5o0

>>454
PLはなかったと思うがそれ以前には体罰受けてるで


476: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:10:09.34 ID:Sk0eGoG3M

イチローはどっち派やろな
体罰はいらない派に見えて実はバリバリの体罰容認派な気もするわ


492: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:11:31.28 ID:LVHDKn+Vp

高校の頃、「他の部活を見学していいところを見習おう、取り入れよう」って活動やってて、一通りの部活見学して意見まとめると
やっぱり他の部活は体罰がない上下関係が緩いから見習いたいって意見が1番多かったな
匿名で投票だったけどみんな字が汚いというか独特だから誰が書いたか分かるんだよなあ


526: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:14:17.45 ID:6+CAY6uU0

>>492
先輩が後輩舐めてチームがアカンようなるで
キャプテンをそんなうやつに任せたらなおさら

まあその後輩が先輩になると引っ張るからいいけど


554: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:16:01.44 ID:LVHDKn+Vp

>>526
何で他の運動部並の上下関係の緩さにしたらチーム崩壊するんや?
他の運動部はその上下関係で成り立っとるのに野球だけあかんの?


565: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:17:07.33 ID:6+CAY6uU0

>>554
成り立つ言うても野球でそれでは勝てんからなぁ


630: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:20:50.28 ID:iz8aQl4P0

>>565
上下関係をガチガチにしたら強くなれるんか?
分からんなあ


646: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:21:38.56 ID:KjDFh5pja

>>630
少なくとも上下関係緩い軍隊なんてありえんよね?


687: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:24:30.22 ID:eCaK8Db00

>>646
野球チームは軍隊だった...?


708: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:26:04.42 ID:S2JeFq400

>>687
東京読売巨人「軍」だしなあ


498: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:12:07.53 ID:We+IFtbE0

きれいな桑田と汚い桑田の差がね


555: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:16:11.28 ID:jlvCxPti0

というか優秀な選手って体罰食らってなかったりするよな


583: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:18:23.00 ID:ChHKjmfR0

>>555
PLだと立浪とかガムオは監督から守られてたって聞いた


620: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:20:16.13 ID:jlvCxPti0

>>583
だから体罰によって成長するって嘘なんだよな


597: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:19:05.46 ID:8I3Zqz4LM

ワイはアメリカ生まれだけど
成果主義で結果さえ出せばいいんだよ
結果出せないやつは使わないだけ
それが全て
体罰も必要ないよ
結果が全てだと分からない無能は結局トッププロにはなれないんだから


641: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:21:28.07 ID:w6SUSSM/d

どの辺から体罰になるか微妙やしな
日シリだかCSだかで阿部が澤村の頭はたいたみたいのはしゃあないやん
サイン見落としまくるほど頭真っ白になってるやつに言葉でいったって無駄やし
そういうときは刺激与えるのが一番効果的やし


677: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:23:59.90 ID:ChHKjmfR0

>>641
あれは体罰じゃないだろw
サイン見落とすほどテンパってたから気合入れただけやろ


730: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:27:45.36 ID:w6SUSSM/d

>>677
せやで
そういうのと体罰の区切りはっきりせえへんとあれやん
やるやつは気合い入れるためにやったとかいって体罰するし


668: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:23:17.11 ID:2iVeVOuo0

犯罪まがいのいじめやら万引きへの体罰はありとおもうが
部活での規則が守れんとか結果がでないみたいな体罰はいらんやろ
暴力を振るうまでもなく切り捨てればいいわけやし、てか最近はそうなってきてるんやないの


672: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:23:46.91 ID:TJiJdYRS0

no title


720: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:27:04.75 ID:TJiJdYRS0

no title


732: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:27:56.17 ID:0pYi/6f60

星野は楽天優勝させたから許された感あるけど
北京までは最悪だよな


736: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:28:25.95 ID:tfIrff5fd

>>732
代表では遠慮して体罰出来なかったらしい


746: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:29:17.82 ID:xNrzop5o0

野球界における体罰は合理性があるから続いてるんじゃなく
戦時中の強い軍人作るアピールの名残なだけやしな


769: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:31:09.28 ID:30mwbmOZ0

見せしめに1人殴って全員が大人しくなることもあるやから体罰もいう程非合理って訳でもなかったが
今の時代にはそぐわんやり方や


775: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:31:45.29 ID:g/88Or9j0

塾で問題解けなくて罵倒されたりしたら問題なるやろ
何らかの問題を解決するのは暴力じゃないぞ
スポーツや教育だから言葉や物理的な暴力が許容されるのはおかしい


789: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:33:43.91 ID:Y/Wqxdkt0

>>775
ほんとそれ
そうしたら打てるのか、投げられるのか理論的に教え込まないとな
やる気なくて遊びまくってたばこすってる高校球児には殴る価値あるかもしれんが、それでも退部が合理的やわ


776: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:31:46.25 ID:JTAAhAwX0

清原とか橋本みたいなPLに浸かった人間の今を見れば、アレだよね


782: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:32:43.60 ID:BAsQ6ID40

松岡修造の体罰反対の理由も感服させられたわ
誰かコピペ持ってない?


820: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:38:28.39 ID:hkKdILn60

>>782
松岡修造「僕が絶対に体罰を認めない理由」
日本の教育現場、スポーツ現場ではしばしば体罰が美学的に語られます。
僕はこれを絶対に認めません。なぜなら体罰は指導者の勉強不足、指導力不足が原因だからです。
スポーツ大国のアメリカではコーチング理論が発達しています。
普段は別の仕事をしている地域の少年クラブの指導者さえ、積極的に大学が実施するコーチング理論を受講する風土があるのです。
一方で日本ではどうでしょうか。指導者が我流で教え、体罰を持ってチームを恐怖支配するパターンがまだまだ多いのではありませんか?
これまでの日本代表が国内で勝てても世界で勝てない理由がここにあります。
日本のスポーツ現場の指導法にはまだまだコーチング理論やスポーツ科学に立脚した学術的な背景がないのです。
通信技術が発達した現代では指導者がその気になれば、最先端のコーチング理論を学ぶことができます。
それでもなお体罰問題が表面化するのは、ひとえに日本の指導者側の怠慢によると思うのです。
しつこいようですが僕は絶対に怠慢を認めません、世界で日本が勝つために。
(ソース不明)

「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。
本来はモチベーションを上げて目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」
http://www.oricon.co.jp/news/2021105/full/


どっちや


847: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:41:49.34 ID:ugt9cLWup

>>820
ええこと言うなあ修造


794: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:34:55.11 ID:2iVeVOuo0

おっさんになってわかったけど、怒鳴ったりキレたりって
結構量力使うし面倒くさいんだよね、
適当に流した方が楽
かといって、昔あの教師達が真剣に自分らの事を思って叱ってくれていたかというと
違うんや
そう言うのが好きな性癖か、八つ当たり的なもんが多かったんじゃって思う


815: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:37:43.46 ID:We+IFtbE0

>>794
ワイとこの剣道部の先生が竹刀で出血するほど殴って問題になったことあるけど
おとなになってわかったのはあれ完全に離婚協議発生してた頃のストレス発散やったんやなって


816: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:38:08.73 ID:RZX5Rif4p

>>815
剣道の理念に反するクズやな


833: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:40:03.37 ID:RARPpTGi0

>>815
強豪校の顧問は私生活ボロボロな奴多いらしいからそれも原因なんかな


837: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:40:43.30 ID:ZLPfGY8k0

>>815
ワイの中学校にはヤクルトが負けると不機嫌になって体罰を振るう教師がいましたなぁ^^


843: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:41:24.69 ID:RTAiDfYM0

桑田がコーチになったら「なんでプロなのにこんな簡単なこともできないの?」みたいな精神的に攻撃してきそう


844: 名無しさん 2017/02/15(水) 21:41:33.93 ID:x4Xua10td

親のしつけで体罰はいると思うが、スポーツでの体罰はうーん…やな





桑田真澄―知られざる野球天才の素顔桑田真澄―知られざる野球天才の素顔
グループ「桑田番」記者

野球の神様がくれたもの 完本 桑田真澄 (文春文庫) 心の野球―超効率的努力のススメ 野球道 (ちくま新書) 清原和博 番長伝説 1985~2008 『FRIDAY』が追い続けた24年間 桑田真澄 ピッチャーズバイブル (集英社文庫) 清原和博 野球バカ一代 (ゴマ文庫)

by G-Tools