1: 名無しさん 2017/06/20(火)21:14:19 ID:pEy

シーズン開幕前、読売ジャイアンツから北海道日本ハムファイターズへ移籍した大田泰示。
巨人では松井秀喜の着けていた背番号55を引き継ぐなど期待されていたが、潜在能力を開花させることができなかった。
その大田が新天地で活躍を見せている。
大田に限らず、大物ルーキーを獲得しながらもその才能を生かしきれていない巨人の育成が抱える問題とは。

https://victorysportsnews.com/articles/4257/original


引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1497960859/

2: 名無しさん 2017/06/20(火)21:15:35 ID:pEy

（中略）
>>9年7月の大田はどうやら「コンパクトなスイング」を指導されているようだった。
>かなり窮屈そうにバットを振っていたことを覚えている。
>選手が”面従腹背”をして、程よく聞き流せばいいのかもしれない。
>しかし大田にそういう器用さは無さそうで、コーチの一言一言に姿勢を正し聞き入り、相手の目を見て、しっかりうなずくというリアクションを取っていた。


3: 名無しさん 2017/06/20(火)21:16:15 ID:lKH

この30年見てもまともにレギュラーに育った高卒野手って
松井と坂本だけじゃね巨人って


4: 名無しさん 2017/06/20(火)21:17:34 ID:78R

>>3
そう言われると相当ヤバイな巨人


5: 名無しさん 2017/06/20(火)21:18:22 ID:Ksm

そういや松井坂本以外思い浮かばんな


6: 名無しさん 2017/06/20(火)21:18:38 ID:hsH

高卒野手なんてそうそう育つもんじゃないから（震え声


9: 名無しさん 2017/06/20(火)21:20:44 ID:lKH

むしろ巨人で育った松井坂本は相当凄いといえる


11: 名無しさん 2017/06/20(火)21:21:40 ID:mjZ

>>9
それ
ワイの贔屓なんて高卒野手育てたやついないぞ


13: 名無しさん 2017/06/20(火)21:22:29 ID:ZQs

＞松井と坂本だけじゃね巨人って


どっちもコーチの言うことなんてテキトーに聞き流すタイプな印象

それくらいの感じじゃないとアカンのやろな


14: 名無しさん 2017/06/20(火)21:23:21 ID:lKH

>>13
坂本は知らんけど松井は元々持ってる物が違うかったからな
どこでも育ったやろ
坂本だけはほんま謎


15: 名無しさん 2017/06/20(火)21:23:30 ID:Udt

言うて自分らの贔屓もそんなに高卒野手で育ったの居らんやろ


22: 名無しさん 2017/06/20(火)21:26:40 ID:lKH

>>15
少なくともこの30年でレギュラークラスに育った高卒野手が
2人しか思い浮かばないチームなんて巨人と阪神くらいやろ
阪神も新庄と関本と濱中くらいしか出てこんな
濱中は育ったと言えるか怪しいけど


36: 名無しさん 2017/06/20(火)21:33:29 ID:Udt

>>22
確かに巨阪は群を抜いて育ってないと思うけど中日あたりも大概やろ


17: 名無しさん 2017/06/20(火)21:24:31 ID:Ksm

ウチはむしろ大卒が育たん


19: 名無しさん 2017/06/20(火)21:24:45 ID:Fuy

巨って金満のなんのとなんだかんだ言われながら実は生え抜きかなり多いやろ
別に育てるのがヘタいうことないんちがうん？


23: 名無しさん 2017/06/20(火)21:27:01 ID:hsH

>>19
サポートメンバー育てるのは上手い印象


24: 名無しさん 2017/06/20(火)21:27:08 ID:9pM

大田に関しては原が悪い
大田は原を崇拝してるんやけど
一年目か二年目とか一軍に上がったら神に近い原にバッティングフォームボロクソに言われておかしくなった


25: 名無しさん 2017/06/20(火)21:27:19 ID:id9

名伯楽って言われてる中西太がコーチやったらどうなってたんやろ


31: 名無しさん 2017/06/20(火)21:32:05 ID:hsH

そもそも昔に比べて高卒野手あんまりドラフトにかからなくなってる？


34: 名無しさん 2017/06/20(火)21:33:14 ID:78R

横浜は30年遡っていいなら
石井琢、鈴木尚、進藤、谷繁、内川、多村、相川、梶谷、筒香
おまけで古木、小池、石川
思いつくだけで結構出てくるな


109: 名無しさん 2017/06/20(火)21:54:38 ID:x5S

>>34
古木とか小池レベルで良いなら巨人も
元木とか斎藤とか鈴木とか後藤とか入れても良いんじゃないか


35: 名無しさん 2017/06/20(火)21:33:24 ID:UkF

大田って全体的にストレートが多くてコントロールがおおざっぱなパ・リーグだから通用してるんじゃないの？

気持ち的な面もあるだろうけど


49: 名無しさん 2017/06/20(火)21:36:09 ID:65v

>>35
今年の交流戦で３割乗ってるわけだし
あんま関係ないかも


60: 名無しさん 2017/06/20(火)21:37:55 ID:UkF

>>49
そうなると気持ちの面かもな

大田のコース別の打率見ると打ってるのは殆んどアウトハイから真ん中高めで低めはすべてのゾーンで打ててないから、そこだけを待てる環境ができたのかも


58: 名無しさん 2017/06/20(火)21:37:42 ID:dr4

>>35
単にチャンスの機会が少なかっただけだと思うで
5月くらいで自己最多打席数とかいってたし


37: 名無しさん 2017/06/20(火)21:33:34 ID:Igc

高卒で育った選手...
掛布やな


39: 名無しさん 2017/06/20(火)21:33:59 ID:nL2

横浜でさえ鈴木、吉村、225と思いつく


41: 名無しさん 2017/06/20(火)21:34:20 ID:lKH

>>39
横浜は高卒野手相当育ってる部類やん
９８メンバーとか高卒だらけやぞ


40: 名無しさん 2017/06/20(火)21:34:17 ID:pEy

高卒は総じてどこも身体能力タイプを取るから内野守備が上手くいかんのやろか
とはいえ小兵で守備メインではよくてハム中島やろし…


42: 名無しさん 2017/06/20(火)21:34:52 ID:iJx

広島がマエケンと鈴木ぐらいしかおもいつかんかった


44: 名無しさん 2017/06/20(火)21:35:44 ID:hsH

>>42
野手の話やからマエケンは除外やね
あとは丸と安部と會澤やね


46: 名無しさん 2017/06/20(火)21:35:52 ID:lKH

>>42
前田も緒方も江藤みんな高卒やぞ


55: 名無しさん 2017/06/20(火)21:37:00 ID:nL2

>>42
Ｂクラス長かったから大学、社会人が多いんやろ
前田智、緒方、江藤は高卒やったはずだが


43: 名無しさん 2017/06/20(火)21:35:10 ID:Ksm

高卒野手育つイメージはどこやろ

西武？


47: 名無しさん 2017/06/20(火)21:35:54 ID:dr4

坂本も昔干される一歩手前までいってた現実
強奪路線も巨人らしいし悪いとまでは言わないけど最近移籍自体が消極的になってきてるから育成に力いれないとまずいと思った(小並感)


51: 名無しさん 2017/06/20(火)21:36:37 ID:lKH

セリーグで高卒が育ってるのは広島横浜ヤクルト
次点で中日
巨人阪神が論外


52: 名無しさん 2017/06/20(火)21:36:39 ID:VHw

若手選手の育成どころか
他から行った中堅ベテランさえダメになるもんなぁ


56: 名無しさん 2017/06/20(火)21:37:03 ID:cdY

狭い球場だと野手が育つなら2軍球場クソ狭くすりゃええやん


61: 名無しさん 2017/06/20(火)21:38:01 ID:78R

ドラフト外高卒の石井琢と進藤を育て上げた
横浜とかいう育成球団


62: 名無しさん 2017/06/20(火)21:38:09 ID:m2d

斎藤「育成はほんと大事ですね。チームの起用法とか若手の活用法とかかなり大切になると思います。覚醒する選手も出てくると思うんで。」


63: 名無しさん 2017/06/20(火)21:38:23 ID:Igc

育てる以前に我慢して使うってことが出来ないんちゃうの？
特に巨人は


64: 名無しさん 2017/06/20(火)21:39:02 ID:hsH

巨人はFA選手とったらある程度使わんといかんような制約がつらいわ


67: 名無しさん 2017/06/20(火)21:40:27 ID:nL2

>>64
大金積んでＦＡとるから使わないとしゃーない


65: 名無しさん 2017/06/20(火)21:39:47 ID:lKH

30年で育った高卒野手の名前が2人しか出てこないのがどんだけヤバイか分かるやろ？
他の球団だとパッと思いつくだけでもすらすら名前出て来る
阪神は除くが


66: 名無しさん 2017/06/20(火)21:40:22 ID:78R

巨人阪神とかいう高卒野手の闇


68: 名無しさん 2017/06/20(火)21:40:28 ID:9pM

まぁミスター時代はFAばっかと囲い混みやからなぁ

清原軍団で壊れたチームを建て直すため 原時代はオガラミ谷キムタクグライクルーンスンヨプ大道取って核を作った
そのなかで生え抜き厨の球団代表清武がおったから坂本松本風神雷神育ったわね
終盤は生え抜き厨拗らせてく.そだった 原が村田を欲しいのに サブローとか公の高橋取ってきて嫌がらせしたり


82: 名無しさん 2017/06/20(火)21:44:38 ID:Udt

>>68
清武が追い出されたのは結構ダメージデカい
fa戦士はもって3～4年だから生え抜き育てた方がいいに決まってるという考え方やったからな


92: 名無しさん 2017/06/20(火)21:48:27 ID:9pM

>>82
でも終盤は調子のり過ぎて暴走してホントうｎこやったけどね
清武おったら多分杉内も大竹も山口も取らなかった


69: 名無しさん 2017/06/20(火)21:40:57 ID:Ksm

城石「ゲッツーもあるけどお前の持ち味は長打。犠牲フライ打つつもりで思いっきり振れ」


71: 名無しさん 2017/06/20(火)21:41:47 ID:7fj

>>69
やっぱり振り切るのは大事やな


75: 名無しさん 2017/06/20(火)21:42:25 ID:9pM

>>69
二岡コーチが山本やシンゴに対して同じような事言ってる
なおカルビ村田が邪魔をする模様


70: 名無しさん 2017/06/20(火)21:41:41 ID:2rR

新人を2割でも1カ月くらい我慢できない球団ってイメージ


78: 名無しさん 2017/06/20(火)21:42:41 ID:9ID

>>70
小林は2割でも使われるのになあ


81: 名無しさん 2017/06/20(火)21:44:18 ID:2rR

>>78
我慢というか代わりがいなくて使ってるイメージだけど
なかなか打撃が伸びんね


73: 名無しさん 2017/06/20(火)21:41:55 ID:65v

移籍して半年くらいでここまで変わったけど
環境が変わったからってこんなにも早く結果が出るもんなんか？


76: 名無しさん 2017/06/20(火)21:42:33 ID:lKH

>>73
半年程度じゃ実力は変わってなくても
精神的に変わってる可能性はあるやろね


86: 名無しさん 2017/06/20(火)21:45:50 ID:65v

>>76
てなると巨人はひちょりじゃないけどやっぱり精神的に窮屈なんやろな
雰囲気というか環境の問題もありそうやね


80: 名無しさん 2017/06/20(火)21:43:41 ID:ptr

>>73
変えられない安心感は間違いなくあるやろな
表情見ても伸び伸びやきうやっとるのか分かる


74: 名無しさん 2017/06/20(火)21:42:22 ID:mjZ

高卒野手やないけど京田見てるとやっぱ我慢はある程度大切なんやな


83: 名無しさん 2017/06/20(火)21:45:09 ID:lKH

2軍3軍にあんだけ名だたるコーチ連れてきて育たんのやから
指導者の指導力より環境の問題なんやろ


84: 名無しさん 2017/06/20(火)21:45:44 ID:Ksm

巨さんGMは鹿取さんになって変わりそう？


85: 名無しさん 2017/06/20(火)21:45:48 ID:mjZ

鬼屋敷、河野はどうしたん？


87: 名無しさん 2017/06/20(火)21:46:20 ID:hsH

やっぱり巨人の選手ともなると誘惑も多いんやろなあ
2軍本拠地を僻地に移したらどうや？


90: 名無しさん 2017/06/20(火)21:47:28 ID:NrX

no title


91: 名無しさん 2017/06/20(火)21:48:02 ID:lKH

>>90
まあマジでこれなんやろな


94: 名無しさん 2017/06/20(火)21:49:22 ID:mjZ

no title


うちも怖いOBおるからアカンかもしれんなあ


95: 名無しさん 2017/06/20(火)21:49:36 ID:iLV

入団した途端、大田のフォーム弄った巨人
どんなに結果でなくてもフルスイングの魅力を消さないために
柳田のフォームをそのままにしたソフトバンク


97: 名無しさん 2017/06/20(火)21:50:24 ID:rgw

まぁいいやん
巨人とホークスは金積んでＦＡとメジャーリーガーひっぱりゃええんやから


98: 名無しさん 2017/06/20(火)21:50:27 ID:9pM

巨人の怖いOBって誰やろ


100: 名無しさん 2017/06/20(火)21:51:14 ID:lKH

>>98
中畑ですら暴力団と繋がってるんやから
全員ヤバイやろ


107: 名無しさん 2017/06/20(火)21:53:36 ID:9pM

>>100
コーチ解雇の篠塚しかり原しかり まぁおるか


102: 名無しさん 2017/06/20(火)21:51:28 ID:Igc

>>98
なんか変なのがOBヅラしてるんちゃうか


105: 名無しさん 2017/06/20(火)21:52:46 ID:pEy

>>98
投手やけど橋本とか


101: 名無しさん 2017/06/20(火)21:51:20 ID:Ksm

巨人は怖いOBというか、口やかましいOBってイメージ


103: 名無しさん 2017/06/20(火)21:52:23 ID:kyA

巨人はＯＢより親会社から来るやつがうるさそう


112: 名無しさん 2017/06/20(火)21:56:36 ID:pEy

出来るわけが無いけど、OBやし高田繁引っ張ってきてくれんかな
でも仮に持ってこれても体質が変わる気もせんのよな


116: 名無しさん 2017/06/20(火)22:00:51 ID:cdY

囲い込みと大型補強に頼ってきたツケやろ
球団に育成できる土壌がない


117: 名無しさん 2017/06/20(火)22:02:03 ID:rgw

>>116
昔っからそうだからな
とは言え、昔の方がまだ生え抜き多かったような気がするが


120: 名無しさん 2017/06/20(火)22:04:32 ID:9ID

>>117
長嶋が育成下手みたいに言われてるけど仁志や清水や阿部が大成してるしな


121: 名無しさん 2017/06/20(火)22:05:41 ID:hsH

>>120
これはたしかにそう
仁志や阿部は逆指名やからって言われるけど
それなら逆指名選手は全員勝手に育つんですか
って言いたい


143: 名無しさん 2017/06/20(火)22:22:13 ID:x5S

>>121
お前野間口さんとか那須野さんの悪口を言うなよ


118: 名無しさん 2017/06/20(火)22:02:37 ID:NrX

まあウチからしたらいいお客さんだからこのペースで定期的にお買い上げ頂きたいくらいやな


119: 名無しさん 2017/06/20(火)22:04:20 ID:h7P

今年はとくにひどい
橋本も中井も立岡も前はもっと打てたのに


122: 名無しさん 2017/06/20(火)22:06:06 ID:lfV

巨人ファン「日ハムで活躍できてよかったなあ」
他球団「巨人の育成力wwwww」

こんな感じやろ今


132: 名無しさん 2017/06/20(火)22:11:14 ID:Udt

>>122
巨人ファンは大田の活躍を喜んでるからな
煽りカスさんが巨人ファンは顔真っ赤にして悔しんいでるという風にしたいんやろな


123: 名無しさん 2017/06/20(火)22:07:24 ID:Igc

虚カス「巨人で活躍出来てこそのスター、日ハムで活躍したところでどうということはない」


153: 名無しさん 2017/06/20(火)22:25:19 ID:kyA

育成が一番成功してる球団ってどこ？


155: 名無しさん 2017/06/20(火)22:26:13 ID:Pr9

>>153
鷹は成功してるイメージあるわ


157: 名無しさん 2017/06/20(火)22:27:04 ID:kyA

>>155
たしかに千賀とか育成出身やね


154: 名無しさん 2017/06/20(火)22:25:22 ID:j9F

育成という観点だけで言うなら一軍監督は短期、二軍監督は中長期で任せられてるチームが自然と育成力は高いよ


158: 名無しさん 2017/06/20(火)22:27:30 ID:j9F

まあ俺は育成よりも当たり外人4人連れてくるスカウティングと外国人へのサポート能力のほうがよほど大事だと思うけどね


161: 名無しさん 2017/06/20(火)22:28:08 ID:FdS

no title


163: 名無しさん 2017/06/20(火)22:28:37 ID:Pr9

>>161
ひちょり草


162: 名無しさん 2017/06/20(火)22:28:14 ID:x5S

基本的に負けても慣用的になれる球団は育成上手いんじゃないか?

日ハムが10連敗した時もそんな反応なかったのに

巨人が13連敗したらファンは嘆いてOBは文句言って
マスコミやネット掲示板でおもちゃにされるんだからそら勝利が優先になるよ


165: 名無しさん 2017/06/20(火)22:29:32 ID:FdS


栗山監督「大田は陽と１対１で交換してもいいくらい欲しかった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/06/13/kiji/20170613s00001173066000c.html
＞常勝が求められ、ミスが許されない雰囲気のある巨人。失敗しちゃいけないという思いから受け身になり、本来の長打力を生かせなかった。
＞１年目のキャンプ初日にいきなりフォーム改造させられたのも気の毒だった。松井秀喜の背番号５５を与えられたのも重圧になったんだろうね。
＞そんな未完の大器にずっと目を付けていたのが栗山監督。私に会うたびに「いい選手ですよね」と話してた。
＞巨人にＦＡ移籍した陽岱鋼（ヨウダイカン）の穴を埋めるべく吉川光夫らと２対２のトレードを決めたんだけど、
＞陽岱鋼と１対１で交換してもいいくらい欲しかったらしい。その期待感は泰示に十分伝わっていると思う。

栗山すごe


168: 名無しさん 2017/06/20(火)22:31:03 ID:FdS

no title


171: 名無しさん 2017/06/20(火)22:31:45 ID:j9F

なんか勘違いしとらん？
巨人に限らずプロならどこも勝利至上主義だし、選手は吐くようなプレッシャーに襲われてるよ
ハムなら伸び伸びやれるとか意味分からんわ


173: 名無しさん 2017/06/20(火)22:32:14 ID:FdS

>>171
ハムは優しい


182: 名無しさん 2017/06/20(火)22:34:07 ID:QLJ

そういう意味では坂本は自我が強いというか超越してる何かがあるから育ったんかね
コーチの言うこと無視して自己流貫いたりAHRAに怒られても平気で言い返したりできるわけやし


192: 名無しさん 2017/06/20(火)22:35:31 ID:kyA

>>182
まあ坂本もＷＢＣの予選で台北で羽のばしてるくらいだから
プレッシャーはあるんだと思う


195: 名無しさん 2017/06/20(火)22:36:54 ID:QLJ

>>192
普段から夜全然眠れないとか言ってるしまあノープレッシャーってわけではないやろうな


209: 名無しさん 2017/06/20(火)22:43:27 ID:aRu

フロントが勝たなきゃいけないみたいな過剰な強迫観念に怯えてる感がヤバイ
ぶっちゃけフロントが思ってるほどファンの勝ち欲は強くはない


217: 名無しさん 2017/06/20(火)22:51:41 ID:aFu

2013WBC
立浪「足上げるのやめて?」
坂本「いやです…」


219: 名無しさん 2017/06/20(火)22:54:59 ID:tyl

>>217
結果足上げない方が体重を残すことを意識できてそれが今に繋がるんだよなぁ… ミスタードラゴンズ ミスターツーベースと呼ばれるような天才でも間違いはあるんやね


220: 名無しさん 2017/06/20(火)22:57:48 ID:zeI

>>217
一方その提案を受け入れた長野はそれまで3年で二度3割を打っていたものの、以降の4年で3割に達したことはないもよう


225: 名無しさん 2017/06/21(水)02:45:43 ID:9ja

二軍見てたら育成失敗なんて言えないんだよなぁ
他球団なら絶対的なレギュラークラスばっかり