1: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:16:23.05 ID:/vgSWewJ0

井口「メジャー2年目なのでキャンプでアピールしないといけない」

松井「球団に止められた」
球団「止めた覚えはない」

この差だよな？


引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534709783/

2: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:17:00.72 ID:/vgSWewJ0

素直に辞退しますで良かったのに


3: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:17:03.52 ID:Hx4qBdx6a

言い訳するたびにボロ出まくったからなあ


4: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:18:18.98 ID:/vgSWewJ0

>>3
正直少し小者っぽくて失望したよな
実績は凄いんやけど


5: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:18:30.94 ID:Hx4qBdx6a

あと、取り巻きが隙あらばこんな大会意味がないとクサすのが
サカ豚に元気を与えた点もマイナスやな


7: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:20:54.23 ID:/vgSWewJ0

>>5
第1回大会やったんやからこれから盛り上げて良い大会を作り上げて行く段階なのにな


19: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:25:34.80 ID:Hx4qBdx6a

>>7
松井が引退してもそのまま手のひら返せずにニチャニチャやってる焼肉記者どもはペンを折るべきやと思うわ
マジでいらん


23: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:28:03.79 ID:/vgSWewJ0

>>19
そういえば殿堂入り投票のときも焼肉記者は何かやってたん？
まあ成績考えたら当たり前やけど殿堂入りはしなかったが


196: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:39:12.44

>>7
王「色々問題はあるかもしれないが、とにかくまず始めよう！　一歩目を踏み出さんと始まらんやろ」という感じで訴えかけてたもんな

この大会を
取り巻きつかってクサしてたクソ野郎に国民栄誉賞を与えたとか国辱ものやわ


6: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:20:25.73 ID:S60Gz0aC0

松井の去就に比べれば井口の去就なんてみんな興味ないからやで


8: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:22:24.35 ID:/vgSWewJ0

すぐバレる嘘ついたのはなんでやろ


9: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:22:25.10 ID:R8yJj8It0

正直に言うか言わないかの差やろ
井口の理由ならしゃーないってなるやん
青木も同じような理由で辞退してたはずだけどやっぱりしゃーないってなって終わったしな
松井とか大谷みたいに嘘ついたり言い訳するのは最悪


16: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:24:33.97 ID:/vgSWewJ0

>>9
ただ正直に言って辞退するより何かしら理由つけてイメージ壊したくなかったんかな？
まあ結果的には正直に言った方が良かったんやが


11: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:23:18.52 ID:OmzRHbU3d

松井イチローが見れるという期待感


13: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:23:31.57 ID:whs4brI60

あっ肩が痛い！こりゃwbc辞退だなw←こんなこと言うやつ信用できるわけがない


15: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:24:29.37 ID:Ygj6v11Vd

ヤンキースが後から出場を止めた覚えはないってばらしてたのは草生えた


21: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:26:38.31 ID:QYSVRAy50

ori***** | 2017/02/01 15:00
大谷はやむを得ない。これも運。
代表はそれでも戦わないといけない。
ただ唯一WBC否定派、侍ジャパン負ける連呼の方々がニヤニヤしてると思うと不快。
今こそ選手が一致団結して頑張らないと。
野球ファンとしては応援あるのみ。


22: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:28:02.33 ID:KUo/Jb880

ＷＢＣみたいなく.そみたいな大会どうでもいいから
自分のシーズンをがんばるべきだよね
松井は正しい


30: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:29:31.85 ID:/vgSWewJ0

>>22
じゃあ「シーズンに集中したい」って言うべきやったわ
ジーターやAロッドが出場する中「球団に止められた」っていうすぐバレる嘘つくから印象悪いんやろ


24: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:28:13.26 ID:QENqrCHI0

シーズンの方が大事だからって言ってたら叩かれた？


37: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:31:52.54 ID:DZYHHALP0

>>24
そら後の評価はともかく叩かれるやろ
ファンは単純に日本の４番としての松井が見たかっただけなんやし


25: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:28:49.69 ID:cgTu2ngMp

なんかたまに日本人メジャーリーガーは球団から止められててWBCに出れないとか勘違いしてる奴いるけど実際は本人が出たくないだけだからな


36: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:31:51.38 ID:tXx6wCHW0

単純に知名度の差やろ
「松井が出ない」がピックアップされ過ぎて他の連中はどうでもよくなってしまった


40: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:32:25.87 ID:pJa1YQJUM

松井とイチローの決定的な差が付いたのってここやな


48: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:35:05.03 ID:DZYHHALP0

>>40
メジャー実績で既に決定的な差は付いてたけどな
どちらかと言えば差を詰める最後の機会やった


57: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:37:16.08 ID:j2fH4++h0

>>48
マスコミの扱い的な話では？
オリックス→マリナーズと田舎チームのイチローと巨人→ヤンキースの松井では使命が違うみたいなとこが堂々と新聞や野球雑誌に書かれてた時代


49: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:35:21.28 ID:/TgJg2Cz0

わりとまじでなんで松井WBCでたくなかったん？ジーターとかも出てたのに


50: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:35:33.22 ID:j2fH4++h0

第1回WBCまではマスコミの序列が松井＞＞＞＞＞イチローだったからな


51: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:35:33.95 ID:JmhmgA4J0

松井ってスターになれなかったってよりスターにならなかったってほうが正しいんちゃう？
NYに定住してクソしょーもない名誉職でのんびり余生過ごしとるし
どうせガチったってイチロー超えられないし日本じゃ巨人の監督とかやらされるだけやからあのほうが幸せかもしれん


60: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:38:10.58 ID:pJa1YQJUa

それだけみんなが日本の4番は松井しかいないって思ってたからな


72: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:41:11.12 ID:Pe6tYGcO0

井口さんサイドの権力争いの歴史

96　直前まで中日とダイエーに裏金を競わせて両方から大金をせしめた挙句当時弱小のダイエーを逆指名、このとき何らかの手形を得た模様
03　オフにオーナー代行高塚氏が解任された場合自由契約となれる覚書を交わす
04　高塚が突如解任、自由契約によるメジャー挑戦が認められる
06　WBC出場を要請され保留しつつ松井の事態に批判が集中した隙を見て辞退、東京証券取引所の納会に招かれる
09　ロッテに3年契約で入団、このとき監督手形を得た説あり。背景にはダイエー時代の後ろ盾のロッテフロント入りがあった
10　今岡入団、ロッテ日本一、このころから井口派が拡大
11　川越らが入団、サブローが放出と権威を拡大
12　サブローが復帰 サブロー派を取り込む
13　一塁コンバートで成績向上、39歳で3年契約を獲得
18　ロッテの監督に就任。ヘッド兼内野守備走塁コーチに鳥越裕介、戦略兼バッテリーコーチに的場直樹、バッテリーコーチに清水将海、2軍監督に今岡真訪を招聘

この政治的立ち回りの上手さはすごい


75: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:42:43.44 ID:H8eek3ZXr

松井信者ってワールドシリーズの話しか出来んくて可哀想


85: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:45:22.13 ID:KUo/Jb880

>>75
世界最高峰の野球の舞台だ
ペドロマルティネスから打ったホームランの話するか？


80: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:43:26.74 ID:Pe6tYGcO0

まあ松井と井口の知名度の差、
松井の二転三転する言い訳、
井口の立ち回りの上手さあたりの複合やろな


81: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:44:37.06 ID:ksMzexty0

ヤンキースってジーターも出してたからな
チームに止められたってのはさすがにな


94: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:49:38.94 ID:DZYHHALP0

>>81
チームの顔のジーターと最高年俸のAロッドが揃って出場とかいうギャグ
まぁチームメイトとは距離を置く松井らしいエピソードやけど


90: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:47:39.88 ID:/vgSWewJ0

さっきから辞退したことを正当化しようと必死なやつがいるけど
こっちは始めから辞退したことじゃなくて辞退理由の話してるんやから無意味やぞ


96: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:50:15.91 ID:KUo/Jb880

>>90
君はマスコミの記事に惑わされてるだけだ。
松井は王監督に手紙を出した。
その中にすべての真実がある。
王監督も手紙を読んで納得したと言っている。


100: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:51:00.63 ID:kAP7QrJj0

>>96
おまえほんまは松井嫌いやろw


92: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:48:52.05 ID:Pe6tYGcO0

井口入団時のダイエードラフトのインチキっぷりは酷い

1井口
2松中
3柴原
4倉野
5岡本

この中でも井口はアマチュアの時点で真っ黒


93: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:49:38.44 ID:/vgSWewJ0

>>92
すごいなこれ


111: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:55:59.92 ID:Pe6tYGcO0

>>93
もちろんこれ根本による超裏金案件やで
まあ逆指名がなかった西武黄金期も囲い込み酷いから逆指名時代だけ囲い込みが行われてたわけじゃないけど

なお何も知らないアホで記者がこれからは上位を野手で固める時代などというピュアな記事を出した模様


95: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:49:41.19 ID:JmhmgA4J0

>>92
3人スタメンで2人40本打って一人は三冠王もう一人はメジャーとかめちゃくちゃやな


98: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:50:46.63 ID:pRh4bSXea

手元に2003～2004のシアトル地元紙のイチロー記事をまとめた本があるんやが、2003年12月の記事でWBCの構想が持ち上がりイチローにコメント取ってて
そこでも既にイチローは「本当に世界一を決める大会なら出たい」言うてる
石田のWBC本も読んだがイチローは一貫してWBC出場に前向き


99: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:50:51.58 ID:6OhkmKYA0

2006も2009も言うほど松井秀喜必要だったか？


107: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:53:28.55 ID:S/AahzZKr

>>99
平成の三冠王がいたからな


114: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:56:35.74 ID:DZYHHALP0

>>99
スペと化した2009は召集すらされてないやろ
2006は松井辞退の代役として選ばれたのが福留なのがポイント高い


104: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:52:34.37 ID:Pe6tYGcO0

まあとにかく松井の対応ってがっかり感が半端なかったのは事実やな
WBCは開幕当初はともかく大会が進むにつれて日本で注目度上がっていったし
イチロー松井の揃い踏みが見たかったってファンは多かった
辞退するにしてもなんか辞退したいって言うと心証悪いからとあの手この手で見苦しいことを重ねて辞退はしゃーないムードを作ろうとしたのがいけなかった


112: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:56:11.43 ID:JmhmgA4J0

サボりちゃうけど柳田もついてないよな
歴代日本人最強野手が現れたと思ったらWBC直前にスペ癖がついて出場できずに守備劣化、盗塁激減、渡米絶望的となってスターになり損なった感がある


119: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:59:59.46 ID:/vgSWewJ0

>>112
柳田もMLB見てるらしいし気の毒やな
まあもっと若くメジャー挑戦してたらなあと思う日本人はいるが
柳田は出てきた年齢的にも仕方ない部分があるからなぁ


117: 名無しさん 2018/08/20(月) 05:58:09.97 ID:Pe6tYGcO0

アメリカさんサイドも第1回や第4回は本気だったやろ
まあ第1回や第2回に負けたあと本気じゃなかったとか注目されてないアピールしてたのは見苦しかったが


122: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:00:54.38 ID:z/4vqkJt0

>>117
毎回本気だったんやで
負けた時の予防線張りまくって日本のマスコミはそれに踊らされてただけ


121: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:00:45.41 ID:3zpTk4pg0

WBCはメリットないから辞退とかクソやね

そもそもこいつらが野球で破格の収入を得ているのはその人気を作った先人のおかげや
金にならない苦労も当然あっただろう
今の選手はその財産を次の世代に繋ぐのが使命や
その財産を自分の代で食い潰そうとしてるのが辞退組の考え方


126: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:02:22.65 ID:E2z1TRzv0

イチ松をみれなかった事とイチは体ボロボロになって頑張ってくれたからな


129: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:03:06.48 ID:Pe6tYGcO0

キックボクシング大谷の「なんJ民に小久保を擁護させた男」という蔑称狂おしいほどすき
すごいムードやったなあのときは


130: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:03:36.62 ID:a4hALKrur

WBCで国民的ヒーローになったイチロー
しょうもない言い訳してWBCから逃げた松井


ここで明暗が別れた


140: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:09:13.16 ID:Pe6tYGcO0

ある意味自然ではあるが野手は比較的出場に熱心で投手はやや消極的な傾向があるな
ダルビッシュが必死にWBCなんてたいした価値もないと言ってたときに同僚の野手の多くが出場してたのにはさすがに笑ったが


152: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:12:58.89 ID:Pe6tYGcO0

井口のメジャーでの活躍は意外とすごいんだよな
しかも内野手やし
怪我がなければもっともっとできたはず
まあ入団からメジャー挑戦までの真っ黒さもすごいけど


160: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:15:20.29 ID:M5j5TsC+0

松井ってチームで発言権無いんだなあって感じたわ


169: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:20:57.39 ID:DZYHHALP0

>>160
発言権というか単にチームメイトと交流が無いんやろ
キャプテンが出場しないと勘違いしてる時点でお察しや
ジーターの立場や性格考えたら辞退なんて考えにくいのに


174: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:22:59.83 ID:RHcy+QSWd

王貞治殿


177: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:24:42.77 ID:Pe6tYGcO0

松井の人気低下のきっかけとして象徴的に語られていくエピソードにはなるやろね
上でも言われてたが松井のほうが親しみやすい印象でイチローは孤高ってイメージあったが松井のほうだけ評価が下がってしまった
まあイチローも聖人ってわけじゃないだろうけど


189: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:34:56.61 ID:PKIlLdYF0

イチローと松井の揃い踏みは見たかったわね


190: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:35:13.84 ID:9kCg9Y080

松井の程度が行き渡った事案やったな


198: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:39:32.45 ID:WnkiMGxea

出てる出てるパク出てる


205: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:44:34.17 ID:S7lMN365a

松井は「この大会が大きくなったらその時に出たい」みたいな事言ってたよな
あれ言った時点でもう最初から現役で出る気ないって言ったようなもんや
ついでに言えば自分の力で盛り上げようって気も無い


210: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:46:04.10

>>205
結局ブランドに乗っかりたいタイプなんやろな
茨の道を行きたくない

メジャーいったのも他人が既に道を作った後や
100回人生やりなおしても野茂にはなれない


211: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:46:32.10 ID:PNVU6QPu0

松井ってヤンキース行ってから色々おかしくなったよな
飯島勲なんかと関わらなければよかったのに


214: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:48:22.27 ID:Vk1/RsrWd

ヤンクス「ジーター？ええよ。マツイ？ダメダメ」


215: 名無しさん 2018/08/20(月) 06:49:42.10 ID:YtUgDsjKd

>>214
これで松井オタがヤンキース叩いて

ヤンキースが正式に否定した