1: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:14:12.37 ID:zJ/DPhIa0NIKU

課金ガチャが10連する毎にレア5引くまで確率上がる仕様
だが、元々の確率低すぎ、しかも護符というゴミ性能の装備アイテムという外れ入りで炎上

更に属性ゲーで5属性揃えるのが必須、
ドラゴンとキャラ両方揃えないといけないので計5つの組み合わせの入手が必須
パーティは4人なので5*4までも将来的に必要

迎撃戦と呼ばれる周回プレイでキャラの性能を向上させることができる
しかしスタミナ回復劇遅、マルチも別でスタミナ必要で既に過疎でクソ馬鹿CPUと付き合う羽目になる苦行

特にマルチスタミナが必要な時点でクソ課金ゲーなのがバレバレ
CPUが馬鹿すぎてマルチしないと推奨能力に達している状態ですらクリアが困難

スタミナ継続課金とガチャ課金の量が必須のく.そゲーだとばれて炎上ですわ

く.そ豚どもは搾取堂とバレた現状を踏みしめて反省しろ


引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538216052/

3: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:14:44.42 ID:zJ/DPhIa0NIKU

酷すぎて草


5: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:15:11.48 ID:zJ/DPhIa0NIKU

オワテンドウやな


7: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:15:27.41 ID:zJ/DPhIa0NIKU

搾取堂に付き合ってきた豚に草生える


11: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:16:35.74 ID:zJ/DPhIa0NIKU

ガチャ企業任天堂の悪事を暴くスレ


12: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:16:39.31 ID:SJCNyL9k0NIKU

いわっち見とるか?


18: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:17:44.83 ID:Sy2pEztapNIKU

リセマラ5回くらいしたけどもうええわってなってやめた


20: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:18:33.36 ID:ed1Aj8tl0NIKU

任天堂のソシャゲって集金えげつないやんガチャ嫌ってたくせに


21: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:18:36.29 ID:jHtj34To0NIKU

訴えたオワネコにセルラン1位取られてて草


24: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:19:01.89 ID:vBai76Wx0NIKU

CEDEC2018での宮本茂の発言
「重課金モデルをとらないのは小さなお子様を対象としている任天堂ブランドの責任」


67: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:27:32.55 ID:7kycF35y0NIKU

>>24
二枚舌よな
よくわからん


174: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:39:26.28 ID:47OZzo4V0NIKU

>>24
宮本が死んだからやりたい放題や!


26: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:19:39.63 ID:2HSayg2AdNIKU

ええんかいわっち…
ええんか…


27: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:19:55.64 ID:hBySsxNO0NIKU

任天堂とサイゲが組んで何でこんな売れ線から外れたゲームを出せるのか謎だわ


29: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:20:41.93 ID:SacXTtmn0NIKU

クソガチャなの一見して分かるんやから突っ込むほうがアホやろ


31: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:21:15.48 ID:SJCNyL9k0NIKU

サイゲ使ってるくせにキッズ向けデザインすぎて脳が腐ってるとしか思えん


36: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:22:14.15 ID:Rjdv/Xyh0NIKU

白猫とはどこで差別化してるんや?


47: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:23:53.34 ID:hVsrNfZgaNIKU

>>36
ガチャ
オワネコよりまぞいから廃課金がどやれる


60: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:26:23.86 ID:Rjdv/Xyh0NIKU

>>47
岩田が死んでからほんまに課金させることしか考えてないんやな


39: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:22:32.38 ID:cTfPrCPBrNIKU

お前ら厳しすぎやろ
長所の一つも書いて差し上げろ


44: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:23:36.66 ID:FFglcBAjdNIKU

>>39
歌がいいぐらいかな


54: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:25:15.01 ID:SEh3O0aW0NIKU

>>39
Nintendoのロゴがある


40: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:22:51.81 ID:ETUbtXBlaNIKU

割とガチでエゲツない
流石サイゲ
no title


71: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:27:51.93 ID:KHh2CT0v0NIKU

>>40
携帯ゲーム一本買える値段やん
感覚麻痺してるわ


43: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:23:23.36 ID:QQy4eoKg0NIKU

天下の任天堂がこんなこと許されるんか?


52: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:25:03.51 ID:q4cwAxxS0NIKU

金出せ、課金の森といい任天堂は酷い


56: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:25:31.02 ID:LYopGZM2dNIKU

操作性くそなのが一番クソだぞ
プニコンパクっときゃよかったんや


63: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:26:34.20 ID:ETUbtXBlaNIKU

>>56
パクるっていうか特許持ってるんちゃうんか任天堂さんよ
堂々と使えや


338: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:53:06.40 ID:TSrY5lfgrNIKU

>>63
任天堂の特許はタッチしたところを起点に仮装ジョイスティックを展開する特許と長押しチャージ特許だけやから白猫のアレは使えないで


59: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:26:23.49 ID:9qkii51Y0NIKU

ほんとこれ課金して回してる人すげーよ


65: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:26:49.25 ID:zJ/DPhIa0NIKU

ワイルドアームズやった方がいいぞ


69: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:27:41.05 ID:ETUbtXBlaNIKU

>>65
すまんがそれはない


70: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:27:48.25 ID:LDx7tMHa0NIKU

>>65
死んだよ・・・


66: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:27:25.32 ID:cCqRiXEv0NIKU

なんでキャラや武器とかごちゃ混ぜのガチャにするんや


88: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:29:29.95 ID:ETUbtXBlaNIKU

>>66
そら儲かるからよ
しかも最高レアキャラ1%竜1%ゴミ装備2%とかいう嫌がらせや


68: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:27:36.27 ID:to64mKXCdNIKU

任天堂「マリオをコラボガチャに出せばセールス勝てる」


73: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:28:06.71 ID:zJ/DPhIa0NIKU

属性だけでなく武器も何種類もあるからな
そのうち武器調整でゴミキャラが増えるのが見える


82: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:29:22.37 ID:zJ/DPhIa0NIKU

天下の任天堂も始まって一週間経たず過疎でびびってるやろな


89: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:29:42.09 ID:jpjWeTwz0NIKU

育成周りのシステム見とると見た目変えたグラブルにしか見えん


95: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:31:06.10 ID:1t1pOU/cMNIKU

やっぱポケモンやな


97: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:31:13.49 ID:M/cw4apwaNIKU

白猫にセルラン負けてるのほんと草


106: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:31:59.36 ID:KztU3LfP0NIKU

宮本がcedecで「任天堂は重課金を前提にしたモデルを取らない」的なこと言っておいて、これですよ


113: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:33:07.67 ID:UNcQRVMW0NIKU

グラブルの方が優しいと思う


123: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:34:00.87 ID:GhpQR+TxdNIKU

慣性きかせすぎの操作性とバースト発動の仕様考えた奴はガイジやで


125: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:34:04.07 ID:Su0pmor6aNIKU

ため技のスワイプ与えたい方向の逆にはじかんなあかんの俺だけ?


136: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:35:31.41 ID:WMxXY1Y/0NIKU

>>125
そもそもため技なんて使うもんやないで
よく湧き待ちに構えとるやつおるけどダメ通常と変わらんやろ


582: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:10.35 ID:s2IFHz8Q0NIKU

>>136
タメ使わんとバリア破壊できんやん


137: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:35:37.71 ID:zJ/DPhIa0NIKU

>>125
仕様や
ゴミ操作性は流石任天堂やな
スマホを分かってない


142: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:35:52.81 ID:LgpUc3FY0NIKU

白猫はインフレがひどくてやってられん


144: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:36:09.92 ID:DZxMLWSurNIKU

白猫ってやったことないんやけど、こんな感じのゲームなん?


151: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:37:28.66 ID:WMxXY1Y/0NIKU

>>144
こんな感じやで
時の人権で石集めてガチャ引いて次の人権手に入れるんや
今はデフレ傾向やけどな


145: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:36:21.91 ID:5lp2ESzMdNIKU

全部サイゲのせいはむりやろ


147: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:36:38.51 ID:Su0pmor6aNIKU

スワイプ仕様かー
アラサーには無理


155: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:37:48.32 ID:ETUbtXBlaNIKU

マジでどんだけ課金させたいねん
no title

no title

no title

no title

no title


158: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:38:14.67 ID:9wGKDgX0aNIKU

>>155
搾取酷すぎて草


166: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:38:42.24 ID:BlIWKQwU0NIKU

>>155
露骨やなぁ


172: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:39:14.44 ID:2VowOJJQ0NIKU

>>155
こんな並べたらエグすぎて引かれることも分からんのやろか


164: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:38:41.55 ID:5JjLhKR9aNIKU

どの層に向けて売り出してんのかわからんわ


177: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:39:43.87 ID:ETUbtXBlaNIKU

>>164
中身は小.学生向けやからほんま謎
こんだけエゲツない課金要素いるんか…


169: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:38:43.00 ID:fg4HTKfL0NIKU

そもそもゲーム性がつまらん
白猫パクるなら超えるもの作ってくれないとあかんやろ


173: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:39:18.95 ID:Su0pmor6aNIKU

白猫やってないけど移動と方向転換はしにくい


184: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:40:42.34 ID:MKFm/P8Z0NIKU

任天堂はスマホゲームに関わるなや
ポケgoが一番よくできてるわ


186: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:40:55.47 ID:04In6kzF0NIKU

任天堂とサイゲ両方に利益出さなきゃいけないんんだから普通のゲームより倍渋いのは当たり前
ちなみにFGOはDWソニーアニプレ型月で4倍渋い


207: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:42:41.67 ID:SacXTtmn0NIKU

>>186
なるほどそういうカラクリか


190: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:41:12.80 ID:yjBFP4ZH0NIKU

ニーナってキャラかわいいな
ここでコロプラの顔と比べてみましょう
no title


191: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:41:13.22 ID:zjcPrzor0NIKU

ひたすらサイゲに責任押し付けるのやめーや


194: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:41:32.29 ID:6kGNBME+aNIKU

極悪確率過ぎて草
FGO
no title

ドラガリア
no title


222: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:55.15 ID:zTK5x7JqMNIKU

>>194
出現率アップで0.5%なのか・・・


195: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:41:34.09 ID:SJCNyL9k0NIKU

サイゲの癖に絵がくっそダサいのが一番だめ
サイゲはええんか…?


204: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:42:28.50 ID:5JjLhKR9aNIKU

>>195
かといっていつもの美少女動物園にしたら任天堂ぶちギレそうやしなぁ


201: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:42:04.54 ID:DxbVPN76dNIKU

すぐインフレするだろうな


202: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:42:13.67 ID:yP6KNpyU0NIKU

no title

既視感やばい


229: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:44:39.03 ID:/DcFFKML0NIKU

>>202
白猫ちゃうん?


205: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:42:31.77 ID:/K7yJVFnMNIKU

ぶっちゃけソシャゲっでそういうもんちゃうんか?


219: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:51.73 ID:yjBFP4ZH0NIKU

>>205
これ
叩いてる奴は何も知らないけど白猫って言えば叩いた気になってるだけ


233: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:44:57.99 ID:VNAIq7U9dNIKU

>>205
課金じゃなくアクション周りもクソなんや
サイゲはきちんと白猫踏襲してスピーディーなアクション作っとったのを任天堂のせいでもっさりにされとるんやで


210: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:17.82 ID:8Ez4apIp0NIKU

リセマラだけやって遊ぼうと思ったら容量でかくて笑った


211: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:17.85 ID:7OAFMs3T0NIKU

任天堂だからある程度マシと思ったら安定のサイゲクオリティだった


214: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:26.31 ID:VNAIq7U9dNIKU

マリオランで1200円とろうって言うのが任天堂なんだよなあ……
あんなの500円以下セール時100円とかが適正やろ


216: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:36.07 ID:tOiQ/WIU0NIKU

曲がりなりにも4年サービス続けて成長していった白猫を一発で超えろなんて言わんねん
初期白猫にも劣りかねない操作性は虚無感しかなかったで


220: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:43:53.42 ID:J1T9GvLfaNIKU

三種ごちゃ混ぜのガチャとか頭おかしなるで


234: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:45:07.13 ID:sQs3M0Zx0NIKU

一流の会社が組んで作ったスマホアプリ→操作性クソ、ガチャ渋過ぎて炎上

どうしてこうなった…


243: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:45:43.43 ID:iHHXVMNZ0NIKU

買わなければエエだけやん
ここで叩いてるような元々払う気のナイ奴に迎合しても何のメリットもないやんw


247: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:46:01.68 ID:rnrkVvB70NIKU

ゲームの内容はどうなんや
面白い?


269: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:47:08.72 ID:Su0pmor6aNIKU

>>247
内容があまり入ってこない系王道RPG


282: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:48:08.31 ID:ETUbtXBlaNIKU

>>269
マジで固有名詞が入ってこやん


255: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:46:32.19 ID:f+MsPfRo0NIKU

no title

no title


大企業の秘伝の味噌やぞ


271: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:47:16.31 ID:SJCNyL9k0NIKU

>>255

あのもっさり任天堂のせいだったんか


277: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:47:41.10 ID:HL84t/5upNIKU

>>255
秘伝の味噌(うnこ)


263: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:46:56.48 ID:F0hXskmC0NIKU

やっぱり円で書かれると引くな


270: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:47:14.96 ID:2VowOJJQ0NIKU

岩田が死ぬの早すぎた


292: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:48:46.65 ID:iic1pgORaNIKU

任天堂「特許侵害してるよね?」
コロプラ「してへんで!」
任天堂「白猫Switchで出そ」
コロプラ「ええで」
任天堂「白猫パクったろ」
コロプラ「スマブラパクったろ」

女同士みたいな関係やな


300: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:49:45.76 ID:nZfTFEcSaNIKU

信者は早く課金して白猫のセルラン抜かしてこいよ


307: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:50:42.96 ID:M/PJw8JjdNIKU

FEHと同じでこれもそこそこ流行るで


313: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:51:16.10 ID:yjBFP4ZH0NIKU

>>307
これ
個体値ガイジも今じゃハマっている事実w


328: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:52:23.70 ID:Q7jcvmVZ0NIKU

>>307
FEHは海外勢も結構いるから商売成り立ってるけどこれは難しそうやで
まあ海外撤退したオワ猫よりはマシだけど


315: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:51:18.44 ID:zJ/DPhIa0NIKU

CPUが馬鹿過ぎるのが一番ダメやな
マルチじゃないとまともに遊べないのに
マルチは3回やったらスタミナ切れ
アーケードゲームやん


330: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:52:29.77 ID:sQs3M0Zx0NIKU

任天堂のソシャゲ=地雷って評価が確定しつつあるな


334: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:52:54.62 ID:xxhqylLmaNIKU

Twitter見ても不満出まくりやな


341: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:53:23.47 ID:zJ/DPhIa0NIKU

オート完備
ただし罠に突っ込みまくり
宝箱はとらない
スキルやドラゴンは使わない


342: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:53:24.06 ID:DxbVPN76dNIKU

これスタミナあんのかよw
ガチャ課金とスタミナ課金のハイブリットかいな


346: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:53:40.80 ID:tOiQ/WIU0NIKU

オート機能使ってみ
バリア持ちに溜め攻撃すら使ってくれないクソAIにちびるで


352: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:54:24.62 ID:9qkii51Y0NIKU

オートはあるけどCPU馬鹿にしとくからスキップチケット買えってことや


358: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:55:11.38 ID:Su0pmor6aNIKU

スキップチケットの使い方今ここで知った
つまりそういうゲーム


361: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:55:25.48 ID:DxbVPN76dNIKU

キャラ監修してんのサイゲやろ
敵も味方全く魅力的じゃないんやが


374: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:56:28.71 ID:zJ/DPhIa0NIKU

>>361
テキストが激寒仕様なのがやばいな
FEHも酷かったが


387: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:57:37.67 ID:DxbVPN76dNIKU

>>374
マジで秘伝の味噌と名義貸しだけっぽいな


371: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:56:09.58 ID:pVQmh4UA0NIKU

3DSの低年齢向けARPGに廃課金要素とやりこみ要素(脳死周回)足したキメラやぞ


407: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:59:40.84 ID:6hgLJ9fraNIKU

no title


418: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:00:34.15 ID:Sa7q/GH+0NIKU

>>407
草生える


408: 名無しさん 2018/09/29(土) 19:59:41.94 ID:NYlCBkog0NIKU

ドラゴンが人間に変身してケモナー界隈で大炎上中な模様
no title

no title

no title


412: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:00:03.18 ID:czTt7OTvdNIKU

no title


420: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:00:42.34 ID:AHj3TEV0aNIKU

>>412
イキスギィ!


414: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:00:17.38 ID:SPc0ZSPP0NIKU

サイげーが絡んでる時点分かってたやろ


485: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:06:32.30 ID:nCuLa1eurNIKU

これマジ?
no title


500: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:07:29.18 ID:MUgQA5Mi0NIKU

どうぶつの森がつまんなかったので薄々気づいてた


524: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:09:40.01 ID:9+jOsMt+pNIKU

岩田悟死んでから任天堂終わってないか?ソシャゲに走るつもりなかったんじゃなかったんか?


534: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:10:24.93 ID:lfn2lDD0dNIKU

>>524
ソシャゲ部門年1000億まで育てるいってたで


590: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:40.91 ID:YGLHJxnb0NIKU

>>524
ソシャゲの儲けやばいからな
FEHでがっぽがっぽやし
1回課金ガチャに手を出した企業はもう戻れんよ


539: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:11:08.63 ID:xw5bfiin0NIKU

no title

光源が綺麗になるんやなぁ流石や


547: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:11:32.56 ID:Lo+X/WXfdNIKU

ちくわぶ
no title


575: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:13:41.82 ID:xw5bfiin0NIKU

>>547
配布キャラにクソダサ着せて追加で普通の服を売るな


548: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:11:37.69 ID:zVXtAiYr0NIKU

きゃりーぱみゅぱみゅみたいなあの歌クッソ嫌いなんワイだけ?


561: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:12:39.64 ID:ETUbtXBlaNIKU

>>548
自己満音楽割と合ってないな


551: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:11:45.11 ID:upbQ3jXBrNIKU

任天堂「なんか教えられるものないやろか...
せや!CSのアクション技術教えたろ!
これは成功するやろなぁ...」


586: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:27.98 ID:k8t7kLjNrNIKU

>>551
善意でスマホじゃ役に立たない技術を提供するという無能の働き者


560: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:12:34.17 ID:UBRtDaGVaNIKU

wwwwww

no title


no title


573: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:13:30.24 ID:CFSv0x9j0NIKU

>>560
君なんか写真と違わない?


566: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:13:16.46 ID:zJ/DPhIa0NIKU

任信「シロネコシンジャガー」

一般人「いや、ただ任天堂が悪いだけだぞ」


578: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:13:54.37 ID:yjBFP4ZH0NIKU

>>566
一般人「白猫って何?」


583: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:17.21 ID:4Wk1PofepNIKU

操作性とかすぐ慣れるやろどんだけぶきっちょやねんw


585: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:20.05 ID:8xtKXMnz0NIKU

あ ほ く さ
なんやこの札ゲー
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587: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:36.85 ID:6I2YpK2A0NIKU

ところで白猫ってもう何年もあるけど今からやるのはどうなん


591: 名無しさん 2018/09/29(土) 20:14:52.23 ID:DiOlY+wj0NIKU

数年前任天堂がスマホ参入するって聞いたときはどんな革命起こるか思ったけど
マリオランがチャリ走やったり至って普通やったな