1: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:10:28.44 ID:DlJjztEp0 BE:204395992-2BP(1000)
元巨人・クロマティ氏「イチローとピート・ローズ、どちらが偉大か問われたら…」
12/27(木) 16:56配信
イチロー(45)とピート・ローズ(77)を比較してもらえませんか、といわれることがよくある。
通算安打数は、ローズがメジャー24年で4256本。イチローは18年で3089本だ。
オリックス時代の9年間で積み重ねた1278安打をプラスすると、4367本になる。
個人的には、イチローの日本時代の安打数はカウントすべきではないと考える。
ローズの記録はメジャーの記録だ。メジャーの記録はあくまでメジャーの記録であるべきで、日本のプロ野球は別のカテゴリーに入る。
それが3Aであれ、限りなくメジャーに近い“4A”というべきレベルに達していたとしてもだ。MLB(米大リーグ)が最もハイレベルなリーグであることに論争の余地はない。
イチローが1994年に日本で頭角を現し年間210安打を放った直後に海を渡っていれば、メジャーだけで4000安打していたのではないかという意見も聞いた。
だが、イチローが渡米直後からメジャーで出場できたという保証はどこにもない。それにはさまざまな要因が複雑に絡んでくる。
監督がその選手を使いたいと思うかどうか。フロントの思惑もある。本当にメジャーにふさわしい打者であることを証明するために、1年のマイナー暮らしが必要になっていたかもしれない。あるいは2年か。それは誰にも分からない。
改めていうが、イチロー、ローズともに素晴らしい選手だが、2人のうち、どちらを選ぶかと問われたら、私はローズと答える。
12/27(木) 16:56配信
イチロー(45)とピート・ローズ(77)を比較してもらえませんか、といわれることがよくある。
通算安打数は、ローズがメジャー24年で4256本。イチローは18年で3089本だ。
オリックス時代の9年間で積み重ねた1278安打をプラスすると、4367本になる。
個人的には、イチローの日本時代の安打数はカウントすべきではないと考える。
ローズの記録はメジャーの記録だ。メジャーの記録はあくまでメジャーの記録であるべきで、日本のプロ野球は別のカテゴリーに入る。
それが3Aであれ、限りなくメジャーに近い“4A”というべきレベルに達していたとしてもだ。MLB(米大リーグ)が最もハイレベルなリーグであることに論争の余地はない。
イチローが1994年に日本で頭角を現し年間210安打を放った直後に海を渡っていれば、メジャーだけで4000安打していたのではないかという意見も聞いた。
だが、イチローが渡米直後からメジャーで出場できたという保証はどこにもない。それにはさまざまな要因が複雑に絡んでくる。
監督がその選手を使いたいと思うかどうか。フロントの思惑もある。本当にメジャーにふさわしい打者であることを証明するために、1年のマイナー暮らしが必要になっていたかもしれない。あるいは2年か。それは誰にも分からない。
改めていうが、イチロー、ローズともに素晴らしい選手だが、2人のうち、どちらを選ぶかと問われたら、私はローズと答える。
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545909028/
2: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:10:45.69 ID:DlJjztEp0
ローズは所属したチームにとって価値のある選手だった。
典型的な1番打者でスイッチヒッター。彼が打席に立つだけで相手守備陣をおびえさせた。これはローズにしかできなかったことだ。
イチローも俊足で相手守備陣に脅威を与えたが、ローズの方が上だ。ローズはべースランニングがうまく、ヘッドスライディングもいとわなかった。
内野手や捕手と激突することも、殴り合いも辞さなかった。相手守備陣はこの性癖を知り尽くしており、これもローズ有利に働いた。私がプロとしてまねしたいと思ったのは、このローズだ。
ローズはオンデッキ(ネクストバッターズサークル)にいるときのアプローチでも、メジャーナンバーワンだった。膝を曲げ、相手投手が打者をどう攻めるかをじっくり見極め、戦略を立てていた。
一度打席に入ったら、そんな余裕はない。ボールは時速100マイル(161キロ)以上のスピードで飛んでくる。
ネクストバッターズサークルこそメンタルの道具箱。彼ほどそれをうまく利用した選手は他にいない。私が監督なら、ローズがしたような準備を全選手にやらせる。
もちろん、イチローの試合前の入念な準備も、選手に受け継いでほしい。次回は、日本の高校野球に対する私の印象を述べたい。(構成 ロバート・ホワイティング)
典型的な1番打者でスイッチヒッター。彼が打席に立つだけで相手守備陣をおびえさせた。これはローズにしかできなかったことだ。
イチローも俊足で相手守備陣に脅威を与えたが、ローズの方が上だ。ローズはべースランニングがうまく、ヘッドスライディングもいとわなかった。
内野手や捕手と激突することも、殴り合いも辞さなかった。相手守備陣はこの性癖を知り尽くしており、これもローズ有利に働いた。私がプロとしてまねしたいと思ったのは、このローズだ。
ローズはオンデッキ(ネクストバッターズサークル)にいるときのアプローチでも、メジャーナンバーワンだった。膝を曲げ、相手投手が打者をどう攻めるかをじっくり見極め、戦略を立てていた。
一度打席に入ったら、そんな余裕はない。ボールは時速100マイル(161キロ)以上のスピードで飛んでくる。
ネクストバッターズサークルこそメンタルの道具箱。彼ほどそれをうまく利用した選手は他にいない。私が監督なら、ローズがしたような準備を全選手にやらせる。
もちろん、イチローの試合前の入念な準備も、選手に受け継いでほしい。次回は、日本の高校野球に対する私の印象を述べたい。(構成 ロバート・ホワイティング)
33: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:14:53.62 ID:1FLNv22k0
>>2
面白い選手評価やな
面白い選手評価やな
3: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:10:51.78 ID:DlJjztEp0
■ウォーレン・クロマティ(Warren Cromartie) 1953年9月29日生まれ。米フ口リダ州マイアミビーチ出身。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000017-ykf-spo
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00000017-ykf-spo
9: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:11:47.01 ID:mrQzMO2h0
クロマティの癖にめちゃくちゃ論理的なんだけどw
たしかBSかCS放送の社員してんだよな
たしかBSかCS放送の社員してんだよな
10: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:12:05.76 ID:Qryh3HRC0
アメリカ人の好きなスポーツ選手(2017年、ESPN世論調査)
*1位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
*2位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
*3位 トム・ブレイディ(アメフト)
*4位 ステファン・カリー(バスケ)
*5位 ペイトン・マニング(アメフト)
*6位 リオネル・メッシ(サッカー)
*7位 アーロン・ロジャース(アメフト)
*8位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
*9位 モハメド・アリ(ボクシング)
10位 コービー・ブライアント(バスケ)
トップ50入りした野球選手
13位 デレク・ジーター
30位 ベーブ・ルース
50位 ピート・ローズ
ソース:https://www.si.com/extra-mustard/2017/04/05/mlbs-popularity-problem-mike-francesa-flips-out-pepsi-controversy-traina-thoughts
*1位 マイケル・ジョーダン(バスケ)
*2位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
*3位 トム・ブレイディ(アメフト)
*4位 ステファン・カリー(バスケ)
*5位 ペイトン・マニング(アメフト)
*6位 リオネル・メッシ(サッカー)
*7位 アーロン・ロジャース(アメフト)
*8位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
*9位 モハメド・アリ(ボクシング)
10位 コービー・ブライアント(バスケ)
トップ50入りした野球選手
13位 デレク・ジーター
30位 ベーブ・ルース
50位 ピート・ローズ
ソース:https://www.si.com/extra-mustard/2017/04/05/mlbs-popularity-problem-mike-francesa-flips-out-pepsi-controversy-traina-thoughts
58: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:17:53.82 ID:0szLhHhLa
>>10
やっぱMJってスーパースターだわ
やっぱMJってスーパースターだわ
63: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:18:47.57 ID:vJpPlhtg0
>>10
ピート意外と人気あるんやな、正直ランク外だと思ってたわ
ピート意外と人気あるんやな、正直ランク外だと思ってたわ
198: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:35:50.51 ID:0+g414Jq0
>>10
現役選手ゼロとか‥
やっぱ下火なんだな
現役選手ゼロとか‥
やっぱ下火なんだな
17: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:13:02.33 ID:qjfMAW5m0
殿堂入りは金田のお友達になるだけやからどうでもいいやろ
21: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:13:22.13 ID:rkykJ+8v0
イチローはホームラン打てるのに野球選手の本能を押し殺してビジネス的に単打狙いに徹した面は大嫌い
31: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:14:42.91 ID:VYN+ySntd
>>21
タイカッブは単打の応酬や走塁の駆け引きこそが野球の本質だと言っているがな
タイカッブは単打の応酬や走塁の駆け引きこそが野球の本質だと言っているがな
23: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:13:39.21 ID:pMYBlQsw0
タフィーも呆れとったわ
24: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:13:40.97 ID:HkaYlOdw0
そりゃ米国人なんだからピートローズって言うに決まってるわ
仮に韓国や台湾リーグで1000本、NPBで2000本打った選手が居たとして
それで3000本安打の大記録とか言われたとしても
日本人はNPBでの2000本しか評価しないだろ
仮に韓国や台湾リーグで1000本、NPBで2000本打った選手が居たとして
それで3000本安打の大記録とか言われたとしても
日本人はNPBでの2000本しか評価しないだろ
29: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:14:26.65 ID:tt/dqAOM0
>>24
逆
ピートローズがした事がアレだったからイチロー持ち上げてる派があっちにいるだけ
逆
ピートローズがした事がアレだったからイチロー持ち上げてる派があっちにいるだけ
27: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:14:10.29 ID:iD53KJxY0
ピート
3562試合 15861打席 .303 160本 1314打点 198盗塁 出塁率.375 OPS.784
スズキ
2651試合 10728打席 .311 117本 #780打点 509盗塁 出塁率.355 OPS.757
3562試合 15861打席 .303 160本 1314打点 198盗塁 出塁率.375 OPS.784
スズキ
2651試合 10728打席 .311 117本 #780打点 509盗塁 出塁率.355 OPS.757
138: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:29:34.29 ID:989FcM5yr
>>27
ピート盗塁少ないんか
典型的なあへ単やん
ピート盗塁少ないんか
典型的なあへ単やん
145: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:30:06.08 ID:Y2l5RGFS0
>>138
少ない上に盗塁成功率57%や
少ない上に盗塁成功率57%や
158: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:31:33.09 ID:D0tsnFzT0
>>145
頭緒方やんけ
頭緒方やんけ
35: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:15:13.05 ID:B9Y6vXU6a
最近クロマティ老害芸やってんな
48: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:16:47.30 ID:HAeQysGu0
クロマティメジャーでもそこそこ打ってんだよな
61: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:18:16.37 ID:nIHuSij90
>>48
メジャーで活躍できなかった雑魚はバース
メジャーで活躍できなかった雑魚はバース
54: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:17:22.47 ID:3BTc7TjK0
メジャーで3000打ったし殿堂入りワンチャンあるやろ
64: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:18:52.70 ID:0szLhHhLa
>>54
ワンチャンどころか当確レベル
ワンチャンどころか当確レベル
59: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:18:07.25 ID:6PRhA+Hk0
じゃあピートとタフィーとロバートとトレイシーの中で最も偉大なローズは誰?
79: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:20:58.89 ID:DaVY6at/0
>>59
メジャーで活躍したトレイシーやろなあ
メジャーで活躍したトレイシーやろなあ
92: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:22:59.05 ID:mg7GSWdh0
>>59
ワイはアクセルを推す
ワイはアクセルを推す
66: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:19:11.85 ID:e2xoVAAA0
松本
篠塚
クロマティ
原
吉村
中畑
鴻野
山倉
江川
篠塚
クロマティ
原
吉村
中畑
鴻野
山倉
江川
85: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:22:06.63 ID:mg7GSWdh0
>>66
松本クロマティという守備の弱さが連覇出来なかった要因の一つかもしれんな
松本クロマティという守備の弱さが連覇出来なかった要因の一つかもしれんな
71: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:19:36.57 ID:y6A36mIi0
83: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:21:59.59 ID:mnUvMTey0
イチローの打撃はおまけやろ
本当に凄いのはむしろその他の部分やからな
守備、藻類、ストイックさとか
本当に凄いのはむしろその他の部分やからな
守備、藻類、ストイックさとか
88: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:22:38.68 ID:8u1H3yY5d
>>83
怪我しないのも凄いと思うわ
怪我しないのも凄いと思うわ
84: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:21:59.96 ID:vJpPlhtg0
イチローの一番のすごさは守備だと思うが
89: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:22:40.96 ID:fio6kmRs0
メジャーでもレフト専だったクロマテをセンターで固定してた当時の巨人は何を考えてたの?
100: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:23:45.44 ID:jx7/2oc9a
ピートってこっちでいう清原みたいなもん?
102: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:24:23.39 ID:mg7GSWdh0
>>100
そういや二人とも麺類のCM出てた気がする
そういや二人とも麺類のCM出てた気がする
106: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:25:00.17 ID:uLQROQoj0
>>100
全然パワーないし内川が守備走塁ちょっとよくした感じだと
全然パワーないし内川が守備走塁ちょっとよくした感じだと
126: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:27:32.22 ID:jx7/2oc9a
>>106
そうじゃなくて扱いや
そうじゃなくて扱いや
101: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:24:22.22 ID:GFAq7bV+0
松井秀喜メジャー通算UZR
-77.3(左翼で-65.5、中堅で-10.6、右翼で-1.2)
-77.3(左翼で-65.5、中堅で-10.6、右翼で-1.2)
109: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:25:09.85 ID:lWsVFMU/M
あそこまで走攻守揃ってる選手
他に日本でおらんからイチローがダメなら
どうしようもないわな
他に日本でおらんからイチローがダメなら
どうしようもないわな
116: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:26:01.53 ID:JbrO6AzUa
八百長だか薬してたから殿堂入りできへんのやろ?
136: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:29:11.76 ID:YXZnt2WHd
>>116
監督の時に野球賭博で自分のチーム賭けて永久追放になった
監督の時に野球賭博で自分のチーム賭けて永久追放になった
119: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:26:53.81 ID:L+G8ec4Bd
松井メジャー通算10年175本
クロマティメジャー通算10年61本
クロマティメジャー通算10年61本
120: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:26:54.56 ID:Ohoz6CYS0
28歳以降の安打数
イチロー 18年(2001-2018) 3089安打
P.ローズ 18年(1969-1986) 3147安打
イチロー 18年(2001-2018) 3089安打
P.ローズ 18年(1969-1986) 3147安打
127: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:27:45.90 ID:BNQJ0uUka
ピートローズが現代の野球プレーしたら雑魚だろ
132: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:28:41.28 ID:lWsVFMU/M
>>127
昔と今で比較するのもね
難癖に近いよな
昔と今で比較するのもね
難癖に近いよな
139: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:29:39.88 ID:9psv3J1W0
>>127
今何歳や思っとんねん
今何歳や思っとんねん
128: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:28:11.24 ID:uLQROQoj0
イチローもローズも20本乗せたことないアヘ単なんだよなぁ
129: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:28:20.86 ID:oiVAZNUc0
クロウこんなやつやなかったのに…
156: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:31:24.17 ID:/DNQPk9D0
ピート・ローズはWWEの殿堂はいっとるからええやろ
イチローにはむりなんやから
むりとは言い切れんけど
イチローにはむりなんやから
むりとは言い切れんけど
159: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:31:34.70 ID:IOpPue19a
松井ってなんで4票しか入らなかったの?
174: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:32:51.65 ID:5y821aZLd
>>159
打撃専でキャリアハイOPS.912程度の選手が入れるなら苦労はねえわ
打撃専でキャリアハイOPS.912程度の選手が入れるなら苦労はねえわ
161: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:31:58.21 ID:oiVAZNUc0
巨人で一番人気ある助っ人やんね
阪神でいうバースポジ
阪神でいうバースポジ
164: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:32:05.20 ID:mg7GSWdh0
168: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:32:25.15 ID:DehqtFKJ0
イチロー引退せんのか?
169: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:32:25.34 ID:lWsVFMU/M
メジャーだけで3000本打って
メジャー最多安打記録樹立してて
こんな事言うやつ居るんやな
メジャー最多安打記録樹立してて
こんな事言うやつ居るんやな
177: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:33:17.53 ID:QuTFGjTud
クロマティって自分がいた時代のNPBを持ち上げて俺すげーってやってるだけでしょ?
187: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:34:11.81 ID:mg7GSWdh0
>>177
クロマティの何者かからの入れ知恵感すき
クロマティの何者かからの入れ知恵感すき
182: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:33:56.57 ID:kZkVTVKMa
松井ってメジャー通算やと仁志か二岡に成績そっくりやったよな
193: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:35:03.42 ID:0szLhHhLa
>>182
そのレベルじゃ殿堂入りはできんわな
そのレベルじゃ殿堂入りはできんわな
183: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:33:56.82 ID:z9PKgumz0
素行
頑丈
便利
守備
走塁
全部イチローに負けてる
スラッガーと争えないからって総合力の選手に盾突くとかダサ過ぎ
頑丈
便利
守備
走塁
全部イチローに負けてる
スラッガーと争えないからって総合力の選手に盾突くとかダサ過ぎ
189: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:34:32.46 ID:5fvyETNf0
それでピート・ローズはGG何回取ったの?
192: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:34:56.34 ID:5CXc9Nte0
クロマティガチで老害化してるの草
197: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:35:41.31 ID:GnivIFBVa
あへ単の意味変わってきてるよな
あへ単ならGG10年連続とかSS3回盗塁王なんて取れないぞ
あへ単ならGG10年連続とかSS3回盗塁王なんて取れないぞ
204: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:36:49.56 ID:uLQROQoj0
>>197
あへ単ってのは倉本とか銀次みたいなのを言うのにな
あへ単ってのは倉本とか銀次みたいなのを言うのにな
213: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:38:35.15 ID:BBbfNCYnM
イチローはメジャー時代の安打数だけで十分すぎるほど評価されてる定期
234: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:42:12.07 ID:DehqtFKJ0
川崎宗則って今のイチローといるんやな
一緒にトレーニングしとるって話やが
こいつ等野球続けるつもりなんか?
一緒にトレーニングしとるって話やが
こいつ等野球続けるつもりなんか?
251: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:43:34.45 ID:T63RlX1/a
>>234
練習相手が欲しいイチローとイチローが欲しい川崎の気持ちが奇跡的に一致しただけやぞ
練習相手が欲しいイチローとイチローが欲しい川崎の気持ちが奇跡的に一致しただけやぞ
284: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:47:17.60 ID:DehqtFKJ0
>>251
イチローマジで続けるつもりなんかね
MLBは無理やろし日本復帰有り得るかね
イチローマジで続けるつもりなんかね
MLBは無理やろし日本復帰有り得るかね
301: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:49:49.10 ID:+/HEj7hba
>>284
日本ではやらないって先日言うてたやん
日本ではやらないって先日言うてたやん
240: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:42:49.65 ID:m1Aw2e510
クロマティ高校を訴えたケツの穴の小さいやつ
256: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:43:53.90 ID:itFoD25h0
>>240
マニエルバース「いまだに俺の名前使ってもらえるなんて光栄じゃねーか」
マニエルバース「いまだに俺の名前使ってもらえるなんて光栄じゃねーか」
249: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:43:30.13 ID:/1DYn19X0
クロマティの応援歌好き
歌詞は謎
歌詞は謎
259: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:44:17.65 ID:DehqtFKJ0
川崎って退団はしたけど引退はしてない状態なんか
2人まとめてオリックスに来たら面白いのに
2人まとめてオリックスに来たら面白いのに
274: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:46:18.12 ID:zxx4OQMua
言うほどローズの時代に100マイルの球飛んできたか?
291: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:48:01.53 ID:fTjkv6Uj0
まあ何にせよ大谷が出てきてくれてよかったわ
294: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:48:50.30 ID:eU2b0ErW0
元巨人だけあって賭博には寛容
344: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:57:13.04 ID:9GDXEXFvd
MLBの野手はイチマツ以外活躍してない扱いでええわ
351: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:58:03.00 ID:9ilM/c7Ma
>>344
なんで大谷入れないの?
なんで大谷入れないの?
356: 名無しさん 2018/12/27(木) 20:58:35.61 ID:6/UfrVCp0
>>344
他は地味に生き残ってた青木と面白外人の川崎ぐらいだしな
他は地味に生き残ってた青木と面白外人の川崎ぐらいだしな