1: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:40:59.13 ID:XdMeldTJM
チーム内から不満噴出…日ハム栗山監督「長期政権」8年目の弊害
「監督は３年や。３年やって結果が出なければチームは変わらんし、うまくいったとしても５年は長い。
いろいろな問題も出てくる」
かつて近鉄とオリックスで監督を務めた故・仰木彬氏は、こう言ったことがある。
仰木監督は近鉄で５年（１９８８～９２年）、オリックスで計９年（９４～０１、０５年）指揮を執った。
その間、リーグ優勝を３回、日本一を１回経験、それなりに実績は残したものの、周囲の関係者によれば「近鉄でもオリックスでも年を追うごとに求心力は薄れていった」という。
仰木氏の言わんとした「いろいろな問題」のひとつで、長期政権の弊害だろう。
オリックスで８年間にわたって指揮を執り続けた人ならではの体験談だ。
「監督は３年や。３年やって結果が出なければチームは変わらんし、うまくいったとしても５年は長い。
いろいろな問題も出てくる」
かつて近鉄とオリックスで監督を務めた故・仰木彬氏は、こう言ったことがある。
仰木監督は近鉄で５年（１９８８～９２年）、オリックスで計９年（９４～０１、０５年）指揮を執った。
その間、リーグ優勝を３回、日本一を１回経験、それなりに実績は残したものの、周囲の関係者によれば「近鉄でもオリックスでも年を追うごとに求心力は薄れていった」という。
仰木氏の言わんとした「いろいろな問題」のひとつで、長期政権の弊害だろう。
オリックスで８年間にわたって指揮を執り続けた人ならではの体験談だ。
引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563262859/
2: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:41:47.61 ID:1ruub99PD
まぁ仰木は問題起こすタイプやし…
3: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:42:00.45 ID:XdMeldTJM
さて、そんな仰木監督と同じく、今年で８年目を迎えたのが日本ハムの栗山英樹監督（５８）だ。
昨年までの７年間でリーグ優勝２回に日本一１回。実績は申し分ないとはいえ、１５日現在、首位ソフトバンクから６ゲーム離されての２位。
６月後半の１１試合は１勝１０敗と負け続けた。
今年は投で金子（３５）、打で王柏融（２５）を補強、優勝を狙える戦力が整ったにもかかわらずだ。
「二軍で好投する投手がいるのに、メッタ打ちにされた吉田輝星を先に昇格させたり、結果が出ていない斎藤佑樹や故障を抱える清宮を一軍で起用し続けたりで、栗山監督の起用に不満をもつ選手がいるのは事実です」と、さる日本ハムＯＢがこう続ける。
昨年までの７年間でリーグ優勝２回に日本一１回。実績は申し分ないとはいえ、１５日現在、首位ソフトバンクから６ゲーム離されての２位。
６月後半の１１試合は１勝１０敗と負け続けた。
今年は投で金子（３５）、打で王柏融（２５）を補強、優勝を狙える戦力が整ったにもかかわらずだ。
「二軍で好投する投手がいるのに、メッタ打ちにされた吉田輝星を先に昇格させたり、結果が出ていない斎藤佑樹や故障を抱える清宮を一軍で起用し続けたりで、栗山監督の起用に不満をもつ選手がいるのは事実です」と、さる日本ハムＯＢがこう続ける。
11: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:43:35.68 ID:OuZGU3sNa
>>3
言うほど優勝を狙える補強か？
言うほど優勝を狙える補強か？
25: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:46:59.63 ID:Zu4j/JlQa
>>3
>さる日ハムOB
岩本かひちょりしか居ないじゃん…
>さる日ハムOB
岩本かひちょりしか居ないじゃん…
130: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:01:49.59 ID:/IWmL+J20
>>25
岩本だろうな
岩本だろうな
29: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:47:27.67 ID:cRmQLttZd
>>3
いうほど金子で優勝狙えるか…？
いうほど金子で優勝狙えるか…？
45: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:59.45 ID:FMcfrT3P0
>>29
おハムは沢村賞とれるって言ってたぞ
おハムは沢村賞とれるって言ってたぞ
53: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:50:11.40 ID:cRmQLttZd
>>3
二軍で好投する選手なんているか？
まさにその好投する選手がここ最近だとてょだけなんだよなぁ
二軍で好投する選手なんているか？
まさにその好投する選手がここ最近だとてょだけなんだよなぁ
4: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:42:39.30 ID:XdMeldTJM
「昨年は一度だけ、外野でノックを受けさせただけの清宮を、いきなり左翼で起用したし、長打が売りの横尾の守備に目をつぶって二塁で使ったこともある。
たまらないのは投手陣だし、野手たちもまるでザルで水をすくうようなもの、いったい何点取ればいいんだとアキレたそうです。
日本ハムはフロント主導のチームなのに、コーチ人事に口をはさんだこともあると聞きました。
セオリーや固定観念にとらわれない采配や選手起用は評価されてしかるべきですが、あまりに独善的だという声が年々、チーム内で強くなっているのは間違いありません」
選手起用や采配がすべて栗山監督自身によるものなのか、
だれかが知恵をつけたりバックアップしたりしているのかはともかく、
チーム内には長きにわたって指揮を執り続けた澱がたまっているようなのだ。
たまらないのは投手陣だし、野手たちもまるでザルで水をすくうようなもの、いったい何点取ればいいんだとアキレたそうです。
日本ハムはフロント主導のチームなのに、コーチ人事に口をはさんだこともあると聞きました。
セオリーや固定観念にとらわれない采配や選手起用は評価されてしかるべきですが、あまりに独善的だという声が年々、チーム内で強くなっているのは間違いありません」
選手起用や采配がすべて栗山監督自身によるものなのか、
だれかが知恵をつけたりバックアップしたりしているのかはともかく、
チーム内には長きにわたって指揮を執り続けた澱がたまっているようなのだ。
5: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:42:53.68 ID:KecONx51M
金子と王なんか大した戦力じゃないしねえ
6: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:42:55.99 ID:XdMeldTJM
10: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:43:30.29 ID:lCboIuEi0
もう８年もやってるのか
13: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:43:47.65 ID:Uqh6hT9aa
たしかに8年は長い
裏を返せばそれだけ成り手がいないんだろうな
制約多いからなハムは
裏を返せばそれだけ成り手がいないんだろうな
制約多いからなハムは
101: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:57:59.78 ID:AzOI9xQua
>>13
いうてプライド捨てて道化演じながらフロントのイエスマンやってりゃええだけちゃうの？
タイガースとかに比べりゃマシやろ
いうてプライド捨てて道化演じながらフロントのイエスマンやってりゃええだけちゃうの？
タイガースとかに比べりゃマシやろ
15: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:44:41.60 ID:HzXtQ15s0
金子（３５）
16: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:44:44.69 ID:/N0lciMqM
ようやく出してくれたかゲンダイさんは
どう考えても８年は長すぎるし色々口出すようになったらもう変え時だな
どう考えても８年は長すぎるし色々口出すようになったらもう変え時だな
17: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:44:45.85 ID:Uqh6hT9aa
シーズン前は金子と王でワクワクしてた人はいたでしょうよ
今結果がアレなだけで
今結果がアレなだけで
18: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:44:57.78 ID:brpYx6v2d
裏で操っているのは吉村GMやし
19: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:45:03.86 ID:mdfNJjn2p
ハムってFAXの上位グレードじゃないん？
20: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:45:19.38 ID:/N0lciMqM
上手くいってたとしても８年は長いな
そら不満持たれない監督などいない
まあ他所では休み挟んで11年目になる監督がいるが
勝てなきゃ言われるのよ勝てば官軍
そら不満持たれない監督などいない
まあ他所では休み挟んで11年目になる監督がいるが
勝てなきゃ言われるのよ勝てば官軍
21: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:46:00.30 ID:LQ6wFcL30
吉田、斎藤、清宮使うのはフロントの意向だろ
22: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:46:00.53 ID:Ib2AvX0SM
8年はたしかに長いしもう退いてほしい
ただゲンダイだからその記事は信憑性ない
ただゲンダイだからその記事は信憑性ない
23: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:46:26.29 ID:WmZQRt4Ip
長くやるにしても一度誰か挟んだ方がええわな
原はそこら辺も頭に入れてたのかもしれん
原はそこら辺も頭に入れてたのかもしれん
26: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:47:14.33 ID:3tCMYXH50
>>23
まーた賭博犯罪者集団がワケの判らんこと言ってる…
まーた賭博犯罪者集団がワケの判らんこと言ってる…
24: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:46:47.27 ID:6u6unceHa
SBに向ける情熱をほんの少しでも他球団に向けられたらもうちょっとだけ優勝もできてたんだろうけど
栗山は工藤しか見てないわ
栗山は工藤しか見てないわ
27: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:47:16.96 ID:PQIZ/O5U0
擁護するつもりはないけどほとんどフロントのせいやろ
28: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:47:17.78 ID:Ib2AvX0SM
つっても稲葉は最短でも2022シーズンから
栗山が21までやれば10年か
栗山が21までやれば10年か
32: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:47:46.50 ID:hB4UBMPW0
ちな他やが二軍に好成績を残してる投手っておるんか？
42: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:35.01 ID:Ib2AvX0SM
>>32
残念てょが一番レベル
残念てょが一番レベル
34: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:47:52.62 ID:tLygWK6c0
栗山以上のやつがそうそうおるとは思えん
たまに気持ち悪い挙動するけど
たまに気持ち悪い挙動するけど
35: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:10.85 ID:7iJ4/P7D0
吉田もさいてょも二軍で好投してるんだよなぁ
そいつら以外は誰もおらん
トレード前の鍵谷とか？あいつ不満分子やったんか
そいつら以外は誰もおらん
トレード前の鍵谷とか？あいつ不満分子やったんか
37: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:14.39 ID:VBjYYz2kd
ミスターファイターズおるやん
39: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:17.77 ID:KMvzSNM3x
スター選手飼うのが上手い監督からドラフト戦略から変えんと
40: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:22.73 ID:FHlLnBOg0
でもガッフェの後誰なんだよ
田中幸雄？
田中幸雄？
41: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:23.69 ID:DZSz55KK0
限られた戦力で毎年毎年Aクラスに押し上げてもうて何が不満なんや？
48: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:49:17.74 ID:cRmQLttZd
>>41
継投がガイジ
継投がガイジ
54: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:50:25.93 ID:Uqh6hT9aa
>>41
8月以降に中継ぎ抑えが死ぬは充分ありえる
何年も同じことやってるし
8月以降に中継ぎ抑えが死ぬは充分ありえる
何年も同じことやってるし
57: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:51:05.61 ID:1jSMTIVXp
>>54
今年ってめっちゃその辺厳しく管理してるやん
今年ってめっちゃその辺厳しく管理してるやん
63: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:52:06.45 ID:cRmQLttZd
>>57
宮西今年の登板ペース異常なのご存知ない…？
宮西今年の登板ペース異常なのご存知ない…？
46: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:48:59.98 ID:1jSMTIVXp
ゲンダイの記事に出てくるOBとか関係者って実在すんの？
てか、ゲンダイはハムのネガ記事多い印象やけどなんか恨みとかあんのかね？
てか、ゲンダイはハムのネガ記事多い印象やけどなんか恨みとかあんのかね？
47: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:49:08.43 ID:ZbiN+xHvM
文句言えるような即戦力がくすぶってるのか
ハム強いわけや
ハム強いわけや
51: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:49:52.35 ID:nyzSKOnnd
岩本ってヒルマンにもケチつけまくってたしよく北海道で生きていけるな
62: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:52:05.78 ID:Uqh6hT9aa
>>51
コーチやってみたいけど絶対声はかからないと断言できる自信があるようで
ずっとあのスタンスだし
ナベリョと石井のことは多少厳しすぎるけど
コーチやってみたいけど絶対声はかからないと断言できる自信があるようで
ずっとあのスタンスだし
ナベリョと石井のことは多少厳しすぎるけど
70: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:53:29.67 ID:cRmQLttZd
>>62
まあ岩本は解説だと面白いからええけどコーチはやってほしくないわ
あいつ昭和の根性論が過ぎるねん最近でも今井のさらし投げで監督の愛だとか言ってたし
まあ岩本は解説だと面白いからええけどコーチはやってほしくないわ
あいつ昭和の根性論が過ぎるねん最近でも今井のさらし投げで監督の愛だとか言ってたし
83: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:55:38.96 ID:Uqh6hT9aa
>>70
ツバつけときゃ治るの理屈はたしかに多い
ハーフスイング激怒だけはすき
ツバつけときゃ治るの理屈はたしかに多い
ハーフスイング激怒だけはすき
55: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:50:29.58 ID:ISsC5iXza
王と金子の分なんかレアード流出とマルティネスのサボりでお釣りくるやろ
56: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:50:53.57 ID:MHQ778JP0
せめて二軍で好投した投手の名前ぐらい挙げろや
61: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:51:57.79 ID:EAxHz+lBp
母乳噴出？
64: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:52:29.17 ID:HrxQRZkRa
不調のSBには強いけど並以上の調子の工藤SBには負けてしまうのが栗山ハム
絶好調にもなるとなす統べなくやられてしまう
絶好調にもなるとなす統べなくやられてしまう
72: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:53:32.09 ID:ZbiN+xHvM
>>64
いうほど並以上のSBに勝てるティームあるか？
いうほど並以上のSBに勝てるティームあるか？
65: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:52:30.32 ID:UwzijAHha
岩本は元エースなのに投手コーチの声もかからない現状に思うところありそうやし無いこと無いこと喋りそう
67: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:52:32.83 ID:xMsJhz6Mp
ソフバンに勝とうと思ったら、それこそ大谷レベルの奴の補強が必要やろ
73: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:53:46.01 ID:mdfNJjn2p
>>67
王がワンチャン.350打てばその枠やったんやろ
王がワンチャン.350打てばその枠やったんやろ
75: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:54:14.43 ID:6GbxX67ka
>>67
その大谷がいても基本やられてたからな
清宮が50本打てるくらいにならないと厳しい
その大谷がいても基本やられてたからな
清宮が50本打てるくらいにならないと厳しい
68: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:52:50.52 ID:2QefSz6VM
今年のてょはまあまあええやろ😡
82: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:55:35.37 ID:6R61Icz+d
>>68
ほんそれ
ソース元が調べて無さすぎだな
ほんそれ
ソース元が調べて無さすぎだな
74: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:54:14.09 ID:eRuXUocMa
栗山の後って誰が最有力なんや
87: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:15.89 ID:cRmQLttZd
>>76
稲葉監督までのつなぎとしてあと何年もガッフェが酷使されるという風潮
稲葉監督までのつなぎとしてあと何年もガッフェが酷使されるという風潮
77: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:54:49.94 ID:wSEYgBbIa
ガッフェは今年やめる
断言する
断言する
80: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:55:17.38 ID:cRmQLttZd
>>77
そろそろ辞めたいやろな
そろそろ辞めたいやろな
78: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:55:09.06 ID:JdDW9+5Ba
栗山ってこんな感じの記事毎年書かれてるよな
79: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:55:10.72 ID:b9NL+PuGr
8年目って言うよりホモなのが問題なんだと思うけど
84: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:11.81 ID:6R61Icz+d
>>79
この前ASで荻野捕まえてたで…
この前ASで荻野捕まえてたで…
85: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:12.55 ID:JBsvCL7/0
あのハリボテ戦力で2位につけてるのは栗山のおかげやと思うけどな
98: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:57:41.94 ID:6R61Icz+d
>>85
結局負けたり継投ミスった時に叩かれてる
だけでようやっとるよ
結局負けたり継投ミスった時に叩かれてる
だけでようやっとるよ
86: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:14.65 ID:HUGC2IZv0
中田や大田がソフトバンク戦苦手なのがキツすぎるわ
103: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:58:16.04 ID:Oeo8zWH+a
>>86
中田はSBと力の差を感じるみたいなこと言ってたし相当な苦手意識ありそう
中田はSBと力の差を感じるみたいなこと言ってたし相当な苦手意識ありそう
88: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:21.77 ID:MK88oO1+d
GM差し置いて選手勧誘したらアカンわ
99: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:57:45.43 ID:Uqh6hT9aa
>>88
1枚目の腰の引き方が入れる気満々やん
1枚目の腰の引き方が入れる気満々やん
90: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:31.82 ID:2QefSz6VM
長期性権
91: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:34.22 ID:y3nh9oj5a
新庄で
92: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:42.62 ID:PW5vItCJ0
他ファン「さいてょ贔屓起用されて大変やなぁ」
おハム「まぁ他に上げる投手おらんし別に…」
て流れを何年か前からよく見る気がする
おハム「まぁ他に上げる投手おらんし別に…」
て流れを何年か前からよく見る気がする
93: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:52.81 ID:jd8Vyui8a
栗山って選手自由に使う権限ないやろ
94: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:56:53.95 ID:T1/ecWgod
ガッフェいないと寂しいじゃん…
95: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:57:14.49 ID:ece5sshOa
候補だった田中は成績悪かったし稲葉や金子は日本代表やろ
97: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:57:40.87 ID:iQyEPNpb0
今年優勝狙いにいってたのはガチやからな
奪還出来なければ辞任とはいかないまでも責任はあるやろ
奪還出来なければ辞任とはいかないまでも責任はあるやろ
107: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:59:14.97 ID:8g1wafz2a
>>97
狙いにいって獲ってきた戦力が期待値に満たないのは監督の責任にならんで
狙いにいって獲ってきた戦力が期待値に満たないのは監督の責任にならんで
110: 名無しさん 2019/07/16(火) 16:59:43.03 ID:bJwlDQjHa
ちゃんと選手みんなを平等に可愛がってやらな
114: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:00:11.78 ID:RYOiFFrx0
多分ソフバンに対する明確な苦手意識ってチック加入からやと思うわ
鷹狩りまくってた勝さんが「あいつにはとことん打たれた。内川入ってから勝てなくなった」言うくらいやし
鷹狩りまくってた勝さんが「あいつにはとことん打たれた。内川入ってから勝てなくなった」言うくらいやし
125: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:01:16.03 ID:PKBqLKyRa
>>114
勝が打たれ始めたんは長谷川が出てきてからやろ
そこら辺からホークスキラー感消えた
勝が打たれ始めたんは長谷川が出てきてからやろ
そこら辺からホークスキラー感消えた
116: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:00:17.13 ID:d50lj1Y4p
斎藤はガチで二軍のエースやぞ
119: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:00:39.61 ID:uoJ2V/4G0
言うて南海に24年監督やったやつもいるしまだまだやで
126: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:01:20.94 ID:W0KmZm2Wd
ゲンダイさん ネットで二軍成績を調べる事すらできない
132: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:01:52.08 ID:oK60ci8ja
>>126
見たら記事書けなくなるからな
見たら記事書けなくなるからな
133: 名無しさん 2019/07/16(火) 17:01:54.08 ID:cRRlG+y9d
栗山監督も、仰木彬と並び語られるような監督になったんやな
監督実務時は気づかんけど、あとあと名監督と思われるやつや
監督実務時は気づかんけど、あとあと名監督と思われるやつや
