フィルダースチョイス : 【悲報】日本式フォームさんうっかり時代遅れだと証明してしまう

1: 名無しさん 2019/07/31(水) 12:57:09.75 ID:l45YMB280

NPBで156以上出した投手のうち20人中13人が外国人
何故日本人投手はスピードが出ない日本式フォームに固執するのだろうか

引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564545429/

2: 名無しさん 2019/07/31(水) 12:57:24.73 ID:l45YMB280

https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201907200001-spnavi
「日本人のピッチャーって肘を起点として投げるピッチャーがすごく多い。僕もそうでしたが、肘から投げましょうと教えられて育ってきました。
だけど、それじゃ良い球はなかなか投げられない。質も良くない真っすぐだと感じていました。
アメリカの良い投手や、日本だったら楽天の則本（昂大）さんの一流の真っすぐの投げ方を参考にしました。則本さんにもアドバイスをもらいました。
要するに、体でどれだけ放るかを意識しました。肘を使わずにどれだけ体の中心で投げるか、それを僕の中で求めています。今年は投げた後の肩や肘の張り具合も違うし、試合後半の感じも違っています」

千賀「日本の投げ方だといい球は投げれない

日本人投手ですら日本式フォームだと球が駄目になると認識しているという事実

3: 名無しさん 2019/07/31(水) 12:57:47.37 ID:W5ZThUmX0

体格っちゅうか馬力がちゃうやん

4: 名無しさん 2019/07/31(水) 12:57:49.01 ID:W0tQUm5OM

でも日本にはフォームの美しさがあるから…

7: 名無しさん 2019/07/31(水) 12:58:57.92 ID:l45YMB280

>>4
アメリカだと汚いヘンテコフォームだと認識されてるぞ
美しいと勘違いしてるのは日本だけ

10: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:01:37.00 ID:W0tQUm5OM

>>7
でも外人は立ち投げで下半身使えてないって解説連中が言ってるよ

13: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:05:02.73 ID:GG1gF++Ld

>>10
下半身が～粘りが～って言うのは自分達の時代に走り込みや投げ込みしか練習しなかった老害のうたい文句やぞ

8: 名無しさん 2019/07/31(水) 12:59:52.53 ID:l45YMB280

日本人投手が世界で通用してるのはスプリットだけ
そのスプリットも世界では禁忌扱いだからな
ドーピングに等しい

12: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:05:01.96 ID:CqHXydIF0

2000年代初頭にメジャーで流行ったやつなんだよなぁ
逆Wと肘抜き、逆の手で胸を止めるってフォーム
今のメジャー主流は下半身主導で斜め軸、アーム式やで

23: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:08:04.15 ID:Pad08JWSM

>>12
日本人投手に多いインバートWって怪我の元とか言われてるな

14: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:05:26.08 ID:snhNNl5p0

フォームの違いはあるだろうが人種の違いって最大の前提どっか行ってるやん

15: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:05:51.32 ID:CqHXydIF0

>>14
そんなもんないで

17: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:06:41.74 ID:snhNNl5p0

>>15
あります

18: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:07:19.82 ID:CqHXydIF0

>>17
ないで
日本式フォーム自体がメジャーからの輸入モンやで

16: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:06:36.50 ID:573wmL6+d

馬力もちゃうのにその馬力すらフルで活かしてないっていう話やで

19: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:07:34.32 ID:6Ig56pyd0

逆Wは指導者は知っておくべきだわ

20: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:07:46.50 ID:DOj4Aqqp0

昔は「膝に土がつくのがいい投手！」みたいにいわれて
やたらひざを落とすフォームが多かったな
多和田みたいな
あれやと姿勢的にキツいし上下動大きすぎてコントロール悪くなりやすいと思うんやが

28: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:09:41.38 ID:EH8sQtUJM

>>20
それだけじゃなくて高さの利が活かせなくなるからな
だから日本投手は打たれやすい

22: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:07:56.10 ID:1yQvSLkM0

ピッチングフォームはともかく
バッティングフォームに関してはアジア人は大谷以外ノーステップは無理だよな
昔のトカダや翔さんもやってたけど断念してるし

27: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:09:33.71 ID:B0BCvOw5d

問題はキレよ

30: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:10:06.58 ID:VQH4VApP0

怪我しにくいフォームとかないんか

33: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:10:45.75 ID:xydY9VFB0

>>30
バーランダーのフォームが至高やと思うで

48: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:16:03.29 ID:DOj4Aqqp0

>>30
最近のどすこいは脱力できててええなって思うけど
あれは元の馬力あるからできるフォームなんやろな
ヒョロい選手であれやったら球速出んやろし

31: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:10:08.11 ID:eo5gVP6od

ノーステップはタッパ190以上あって付けられる筋肉量がけた違いの大型野手がやるべきものなんやが大型の選手はだいたい投手に回されるのでノーステップが流行ることはないんやな

38: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:12:49.62 ID:Irqfc5Ie0

>>31
トカダとかとうに加藤球じゃなくなったんやしノーステップに戻したらええんちゃうとか思うけど
やらんのはそう単純なものでもないんかもな

34: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:11:24.19 ID:1yQvSLkM0

投球フォームって言えば速球派はオーバースローやないとアカンみたいな風潮あるよな
スリークォーター気味の藤浪をオーバーに修正したりとか
シャーザーとかセールはサイド寄りなのにな

39: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:13:05.68 ID:DOj4Aqqp0

>>34
実際サイドで速い選手多いわな
林昌勇とか

40: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:13:09.18 ID:eo5gVP6od

>>34
サイドに寄せるかどうかは出所の見やすさと相性に影響もあるからなあ

45: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:15:15.81 ID:TGMuEcE60

>>34
なんJ民とか速球派をサイドにするとアレルギー発症しちゃうし

55: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:17:41.80 ID:izMLikZzp

>>34
人それぞれ筋肉のつき方や骨格違うんだから自分がスムーズに投げれるのを見つけるべきや

35: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:11:46.85 ID:EH8sQtUJM

別にノーステップはやる必要ないと思うけどな
そんなに良いものならメジャーでこぞって皆がやってるはずだから

36: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:12:29.27 ID:DOj4Aqqp0

日本の解説者やと前足の膝が突っ張るの嫌う人多いけど
実際に速い球投げとる選手見ると突っ張らせてるの多いよな
よく伝説の速球派投手として名前出る山口高志とかもそう

46: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:15:26.84 ID:xydY9VFB0

>>36
むしろ脚を突っ張る方が下半身の力を使えてる気がするわ
膝曲げて身体を沈ませるフォームやと力が下に逃げると思うんやが

54: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:17:38.67 ID:CqHXydIF0

>>36
前足の蹴りで最後骨盤回して加速させる理論もここ何年かやからね
コントロールつきにくくなるって敬遠されてたけど斜め軸で回すのが主流になって普通になりつつあるわ

62: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:20:28.90 ID:DOj4Aqqp0

>>54
前足でも蹴るから要するにスピード出すのに両足のパワー使えるってことやろね

日本風のフォームはパワー捻出するのに軸足しか使ってないイメージで
前足のほうはバランスとるための添え物みたいな感じする

42: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:13:27.34 ID:2ZLlPv+ga

鳥取のワールドウィングずっと全時代的なトレーニングしてると思ってたけど、あそこが推奨するフォームは肩甲骨起点の肘を使わないフォームなんだよな

山井とかかがあの年で150近く投げれてるのもそのおかげやろな

49: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:16:08.90 ID:2ZLlPv+ga

本格派とか言うワードの呪縛に囚われてるよね

52: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:17:19.41 ID:VQH4VApP0

速球派ってスリークォーターのイメージ
ガチなオーバースローは投げにくそう

57: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:18:49.47 ID:DOj4Aqqp0

>>52
関節の付き方的にガチなオーバーは不自然な角度やな
腕が縦振りで実績挙げとる投手もたいてい上半身反らすことで角度つけてる感じ

56: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:17:44.58 ID:rL3kXaQRr

全員無個性指導して量産型ができるだけってほんとしょーもないよな
メジャーの良い意味で汚い守備とか日本じゃ絶対見れんもんな

58: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:18:58.17 ID:qzLF2qo80

やきうを空手かなんかと勘違いしてる指導者ばっかよな

59: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:20:10.18 ID:pw4ejRaw0

体の軸の近くで駆動させるって要するに、不器用になるようにトレーニングしてるってことだから面白いよな
鮮やかなトリックできるサッカー選手より、リフティング苦手だったゴン中山がバンバン相手を抜いてたのもこういうことかも

61: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:20:17.23 ID:2ZLlPv+ga

アドゥワみたいな見た目と体格のやつがザ日本フォームで投げてるとギャップで笑いそうになる

65: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:21:02.97 ID:DOj4Aqqp0

>>61
メルセデスってわりとそうよね
なんかよく日に焼けた高校生みたいな

67: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:22:24.39 ID:VgeSjwvPd

野茂「何式とな関係ないやろ。そんなん気にせんでも複数回ノーヒットノーランできるで」

68: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:22:33.04 ID:EH8sQtUJM

スピードそのものよりリリースポイントが低いのが一番アカンわ
日本人メジャーリーガー
ダル（196）のリリースポイント5.7ft（173）
岩隈（190）のリリースポイント5.48ft（167）
田中（190）のリリースポイント5.42ft(165)
和田(180) のリリースポイント5.36ft （164）
メジャーリーガー
アリエッタ（193）のリリースポイント6.3ft（193）
カーショウ（193）のリリースポイント 6.37ft（194）
メジャーが育てた日本人投手
田澤（180）のリリースポイント　6.0ft(183)

69: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:22:35.83 ID:USoJhl8Nd

日本語だと強肩って言うけど
英語だと腕が強いって言うんだよな

70: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:22:43.15 ID:6+Auu47c0

上原もメジャーいって前足突っ張るフォームに変わったよな

71: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:23:01.15 ID:EH8sQtUJM

ダルビッシュ196はマエケン182cm よりリリースポイントが低い

76: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:25:04.29 ID:aZCvO0A40

由伸もなんか変なフォームだよな

78: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:25:32.17 ID:hkqhwWAda

>>76
山本はメジャーでも変だわ
やり投げみたい

77: 名無しさん 2019/07/31(水) 13:25:09.92 ID:+bk/DoU6M

高校野球やってた時は肘投げやったわ
引退してからキャッチボールして、そこで初めて足腰で投げるって大切なんやなあって学んだわ