1: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:11:21.37 ID:ac0ucEyUp
【巨人】桑田コーチが語る理想(前編)…先発完投135球の真意、球種は減らせ
「増やした方がいい選手もいるが、今の時代の投手は球種が多すぎる。
5つ6つもあるけど全部平均点以下、使えないよねって。小手先で1回抑えられても2巡目は絶対捕まる。
じゃあ、絞ってそれを平均点以上にしたら試合でも使える、というふうにしたい」
https://hochi.news/amp/articles/20210127-OHT1T50253.html
「増やした方がいい選手もいるが、今の時代の投手は球種が多すぎる。
5つ6つもあるけど全部平均点以下、使えないよねって。小手先で1回抑えられても2巡目は絶対捕まる。
じゃあ、絞ってそれを平均点以上にしたら試合でも使える、というふうにしたい」
https://hochi.news/amp/articles/20210127-OHT1T50253.html
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611781881/
2: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:12:17.24 ID:HY5C5Hjm0
これはホンマにそう 巨人の投手とかホンマにそうやし
3: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:12:33.31 ID:ywUUCo3m0
桑田自身球種めっちゃあって全部平均点って感じだったよな
7: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:13:50.50 ID:pIv4Dh0r0
>>3
桑田は確かカーブがやばかった
桑田は確かカーブがやばかった
87: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:37:34.68 ID:FB+RnE82a
>>3
カーブとフォークくらいやろ
カーブとフォークくらいやろ
182: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:04:36.96 ID:VVqJ49ycM
>>3
え?
え?
4: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:12:54.81 ID:8Ncxj6Xj0
ダル「www」
5: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:13:12.39 ID:/7fFExvX0
2ピッチ3ピッチは今の時代無理や
6: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:13:19.47 ID:wO8u42T90
絞れば平均点以上になるわけじゃないからね
14: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:16:44.23 ID:1yiXcgDp0
>>6
でも球種増やせば一種類ごとの練習量は減るやん
投げられる球数は無限やないんやし
でも球種増やせば一種類ごとの練習量は減るやん
投げられる球数は無限やないんやし
8: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:14:07.70 ID:jBGub9Ga0
当たり前の事しか言わんな
やっぱ選手を尊重する宮本って神だわ
やっぱ選手を尊重する宮本って神だわ
32: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:23:55.28 ID:ns/Sx7Nc0
3年前 BS1で桑田が実況してたときキンブレルに対して「彼ナックルカーブ投げるんですか?」「ナックルカーブなんて変な握りしないで普通のカーブ投げた方がいい」的なこと主張してて、ああこいつコーチは無理やなって確信したわ
85: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:37:15.41 ID:qKHT7as7M
>>32
格上にアドバイスするのほんと草
格上にアドバイスするのほんと草
35: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:24:39.92 ID:wO8u42T90
東大のときと同じ失敗やらかしそうやなw
本質的にはデーブと同じタイプ
本質的にはデーブと同じタイプ
59: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:31:14.62 ID:xit1xKtL0
>>35
東大コーチも週1、2回しか来なかったらしいでしゃーない
まあそれをブランド化してる桑田もしたたかやなとは思うけども
東大コーチも週1、2回しか来なかったらしいでしゃーない
まあそれをブランド化してる桑田もしたたかやなとは思うけども
69: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:34:03.40 ID:TncyWx8Ed
>>59
東大野球部員から苦情出てたくらいいい加減だった
東大という権威がほしかっただけの名門コレクターの大阪の田舎もん
東大野球部員から苦情出てたくらいいい加減だった
東大という権威がほしかっただけの名門コレクターの大阪の田舎もん
36: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:24:58.73 ID:PIKCdzL20
ダルビッシュ出番だぞ
120: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:47:21.05 ID:CSFbym7z0
>>36
なんか凄い勘違いしてるけどダルビッシュはあれでも球種絞ってるんやぞ
なんか凄い勘違いしてるけどダルビッシュはあれでも球種絞ってるんやぞ
38: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:25:40.15 ID:e2rF0Eiq0
ダルや山本由伸みたいに球種多くて全部すごいみたいな奴もおるからなあ
51: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:28:14.99 ID:yhgREfrQ0
>>38
全球種で被打率.250以下なのは凄いわ
ストレート .211
カットボール .250
フォーク .127
シュート .250
カーブ .155
スライダー .115
全球種で被打率.250以下なのは凄いわ
ストレート .211
カットボール .250
フォーク .127
シュート .250
カーブ .155
スライダー .115
39: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:25:43.71 ID:U7WccYwYd
普通はみんな長所を伸ばしたいけど無理やからいろんな球種を試しとるんやないんか?
40: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:25:44.32 ID:SapAVuj60
アジア人が小手先の技術捨てたら終わりやろ
41: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:25:47.15 ID:pKb68cd1d
理想論が凄いな
東大でもこんな感じやったんかな
東大でもこんな感じやったんかな
47: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:26:48.41 ID:JMZN/3T/d
これはこれで間違ってないとは思うが、多分それやろうとした上で球種増やしてるんだと思うよ、みんな
48: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:27:24.40 ID:/H/gYfh7a
カーブ以外あったっけ
57: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:30:25.53 ID:+oDCD3gdd
全員が全員ダルビッシュちゃうしな
58: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:30:59.65 ID:TncyWx8Ed
バカだな
80才の権藤より古くて理論的じゃなくて草
80才の権藤より古くて理論的じゃなくて草
65: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:33:14.11 ID:ZBjbOXt4d
PL中村監督「甲子園に行ったらカーブは曲がる」
77: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:35:17.20 ID:j+BsiNoxd
>>65
なお曲がった模様
なお曲がった模様
72: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:34:50.89 ID:VAdeCnoRM
そりゃそうよ
コントロール付かない球種とかその試合要求されなくなって終わり
コントロール付かない球種とかその試合要求されなくなって終わり
73: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:34:57.32 ID:NI8gJ1LZ0
身長高くないのに投げて打てて守れてで4月1日生まれの高校1年で甲子園優勝してプロでも活躍できた歴代でもトップクラスの野球センス持ちの言うことは正しくてもでもお前天才じゃんとなる
88: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:38:34.50 ID:8BfECRD50
>>73
ほんとは4月1日生まれでなくてそれ以降の生まれで清原より実は下の学年って桑田の親父が暴露本でバラしてた
早く社会に出すため(育児したくないから)に上の学年にしたって
ほんとは4月1日生まれでなくてそれ以降の生まれで清原より実は下の学年って桑田の親父が暴露本でバラしてた
早く社会に出すため(育児したくないから)に上の学年にしたって
93: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:39:37.57 ID:eIHmAsmmd
>>88
親父のせいで野球史が大変なことになってて草
親父のせいで野球史が大変なことになってて草
111: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:44:30.61 ID:O3YzeL9E0
>>88
うせやろ
ガチで天才なんやな
一個上に混ざって活躍できたとか
中3が甲子園制覇したとか頭おかしくなりそう
うせやろ
ガチで天才なんやな
一個上に混ざって活躍できたとか
中3が甲子園制覇したとか頭おかしくなりそう
123: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:47:57.37 ID:BmHhTmkg0
>>88
嘘いうな
それ野球バカ読んで言ってるなら違うぞ
昔なら4月1日生まれは医者に頼めば2日生まれにもしたもらえたが、現代ではそうもいかないからそのまま1日生まれとなった
しかし1日に生まれてなければのちのKKコンビも誕生せず、結果的には良かった的な記述だったはず
嘘いうな
それ野球バカ読んで言ってるなら違うぞ
昔なら4月1日生まれは医者に頼めば2日生まれにもしたもらえたが、現代ではそうもいかないからそのまま1日生まれとなった
しかし1日に生まれてなければのちのKKコンビも誕生せず、結果的には良かった的な記述だったはず
130: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:49:35.09 ID:8BfECRD50
>>123
その本が発売された頃のインタビューで確かに親父がそう言ってたぞ
その本が発売された頃のインタビューで確かに親父がそう言ってたぞ
91: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:39:09.04 ID:y0CxnTfzd
でも今の一流の先発Pって球種多くね?
菅野はもちろん力勝負とか言われてるパも山本はカットスライダーカーブスプリットツーシーム投げてるし
真っ直ぐで押してるイメージある大野雄大もスライダーフォークツーシームが全部10%以上の投球割合占めてるぞ
菅野はもちろん力勝負とか言われてるパも山本はカットスライダーカーブスプリットツーシーム投げてるし
真っ直ぐで押してるイメージある大野雄大もスライダーフォークツーシームが全部10%以上の投球割合占めてるぞ
114: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:45:01.25 ID:D85yu+GA0
>>91
全部の球種が平均超えるような化け物にはそらなんも言わんわ巨人なら今村とか桜井とかああいう奴らのこというてんや
全部の球種が平均超えるような化け物にはそらなんも言わんわ巨人なら今村とか桜井とかああいう奴らのこというてんや
92: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:39:25.58 ID:V5cFShG80
ストレートとカーブだけで怪物になった江川とかいう男
94: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:39:51.12 ID:ns/Sx7Nc0
スクリュー使いまた出てこねぇかな
現代野球でスクリュー使うのってハニーウェルしかおらんし
現代野球でスクリュー使うのってハニーウェルしかおらんし
95: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:40:04.87 ID:vqkrz8JSr
たまにシンカー覚えたらストレートが遅くなったとか聞くけどどんな理屈なんやろ
97: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:40:14.27 ID:Xg7o6Rwo0
そもそも桑田に指導力あったら息子があんな気持ち悪くならないやろ
105: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:42:37.16 ID:5aSp5x//d
桑田「俺以下の凡人は球種増やすな」
106: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:42:59.73 ID:D85yu+GA0
杉内のチェンジアップ習得や!岩隈のカットボール習得や!
結果ソフトバンクに通じたのはビエイラのストレートだけという事実
結果ソフトバンクに通じたのはビエイラのストレートだけという事実
108: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:43:20.44 ID:NzA/UlYj0
左投手とかいうスライダーとチェンジアップさえ投げれれば抑えられるやつ
109: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:43:56.15 ID:MmCWXhzqd
まず小手先の投球術より軸となる球磨けってのはまあわかるんやけどな
ひとつの種類でも少し握り変えりゃ別の玉になるし
ひとつの種類でも少し握り変えりゃ別の玉になるし
124: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:48:02.46 ID:4sg8JPJIa
開幕前岩瀬「新球のナックル投げるンゴ、チェンジアップ投げるンゴ、シンカー投げるンゴ」
開幕後岩瀬「やっぱりやめるンゴ...」
開幕後岩瀬「やっぱりやめるンゴ...」
126: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:48:11.40 ID:8BfECRD50
球種が多い投手より少ない投手のが理論派のイメージがある
江川とか藤川球児とか延々と配給語るじゃん
江川とか藤川球児とか延々と配給語るじゃん
127: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:48:21.45 ID:wCOvTHua0
井川とかいうチェンジアップの使い手
135: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:50:32.22 ID:vDr1Xpo0a
カーブと言えば桑田と佐々岡
139: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:51:36.06 ID:jYX7+/ss0
桑田は自分の理論を選手に強要して失敗しそう
142: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:52:20.72 ID:SFd6KycLa
なぜかメジャー解説もしてて胡散臭さが拭えないわ
平均以下の国内選手だけ教えてて
平均以下の国内選手だけ教えてて
143: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:52:36.44 ID:J+jGZ/0Sd
上原も若い頃シュート覚えてフォーム崩してたよな
149: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:53:31.95 ID:602BhhFg0
勝負球なくて無駄にカウント増やすやつ結構おるからな
161: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:58:27.86 ID:j4iPFUTQM
桑田って押し付けがましいのな
166: 名無しさん 2021/01/28(木) 06:59:15.43 ID:mX+UiBRj0
これは合ってると思うけど先発135球はない
3巡目ぐらいから打たれ出すから投げられるか以前に非合理的
3巡目ぐらいから打たれ出すから投げられるか以前に非合理的
174: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:01:59.47 ID:NHZUxVhq0
>>166
120球が目標なんだろ
要はそこまで投げられて勝てるエースタイプをまず目指してくれってニュアンス
ハナからリリーフに頼るなってこと
120球が目標なんだろ
要はそこまで投げられて勝てるエースタイプをまず目指してくれってニュアンス
ハナからリリーフに頼るなってこと
169: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:00:34.72 ID:aSRbrr66a
まぁ明らかにクソ変化球投げる奴おるしな
171: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:01:25.60 ID:ldewuoILK
桑田の相手すんのめんどくさそうや
172: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:01:36.07 ID:TimxL9uL0
ダルがありえんほど器用なだけで大半は違うしな
そしてダルも今は使えてもそんなに球種つかわんし
そしてダルも今は使えてもそんなに球種つかわんし
175: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:02:15.06 ID:Da0oyjJzr
さいてょとか高校のときから球種多いけど平均点超えてたのスライダーだけや
フォークが平均点こえたらスライダー
が平均点以下になった
フォークが平均点こえたらスライダー
が平均点以下になった
189: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:06:29.53 ID:NHZUxVhq0
>>175
このパターンホント多いんだよな
上原もスライダーフォークでよかったのにカットやシュート覚えて真っ直ぐ悪くなるしで
このパターンホント多いんだよな
上原もスライダーフォークでよかったのにカットやシュート覚えて真っ直ぐ悪くなるしで
178: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:03:28.23 ID:sUzNWBS00
桑田自分基準すぎてやばそうやな
179: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:04:08.64 ID:Iom7m8t70
桑田といえばSFFかな
まあ制球の良さのほうが活躍の主要因だろうけど
まあ制球の良さのほうが活躍の主要因だろうけど
184: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:05:05.11 ID:EGe8J3vzr
MATT育成したやつになに言われても説得力ないわ
188: 名無しさん 2021/01/28(木) 07:06:13.75 ID:/o7dlYqhM
>>184
桑田スレは結局最後これで毎回笑ってしまう
桑田スレは結局最後これで毎回笑ってしまう