「現代戦は高度な武器を使用するので職業軍人しかまともに戦えない。徴兵やレジスタンスは無意味( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ)←こいつ : フィルダースチョイス

1: 名無しさん 22/03/22 07:17:47 ID:lfb3

もう「ウクライナ」だけで論破できるようになってしまったな

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647901067/

2: 名無しさん 22/03/22 07:18:49 ID:QRiu

あれは言うほど現代戦なんだろうか

3: 名無しさん 22/03/22 07:19:32 ID:lfb3

>>2
世界第二位の軍事大国らしいで、ロシアは

4: 名無しさん 22/03/22 07:20:56 ID:SKn8

有事には兵士の格好してるだけのヤツでも役にたつで
数が多くみせかけるだけでも有効

5: 名無しさん 22/03/22 07:21:58 ID:lfb3

>>4
逆に市民のかっこうした兵隊もね

6: 名無しさん 22/03/22 07:22:11 ID:QRiu

なんか「塹壕」「泥濘」「都市包囲」「白兵戦」「補給線途絶」とかとても第3次大戦の戦場とは思えない

8: 名無しさん 22/03/22 07:22:50 ID:lfb3

>>6
もっと無人兵器が飛び交って無慈悲に人を殺すと思ってた

26: 名無しさん 22/03/22 07:26:55 ID:QRiu

>>8
それな
対テロ戦ならいざ知らず、国同士の戦争ならもっと電子戦とかもバリバリやったりするハイテク戦争になるイメージやったのに、実際は銃剣とスコップと火炎瓶が活躍しとる
いったいどうなっとるんやこれは

32: 名無しさん 22/03/22 07:28:12 ID:lfb3

>>26
結局純粋に現代化した部隊を国を占領するほど大量投入することはまだ難しいんやない？

7: 名無しさん 22/03/22 07:22:48 ID:wgzZ

士気の高さが重要ってあらためて分からせられると「はえ～」ってなるンゴ姉

11: 名無しさん 22/03/22 07:23:44 ID:lfb3

>>7
武装より士気っていうのはベトナム戦争見てればわかるけど、でもやっぱり前評判は装備が良いほうが有利だと見ちゃうよね

9: 名無しさん 22/03/22 07:23:12 ID:obcx

おんj民でも役に立てるってマジ？

13: 名無しさん 22/03/22 07:24:00 ID:lfb3

>>9
人によるんやない？

12: 名無しさん 22/03/22 07:23:51 ID:PpMf

高度な武器ってそんなにどこでも使わなきゃ行けないようなものだと予想されてたんか？

16: 名無しさん 22/03/22 07:24:26 ID:lfb3

>>12
機械化部隊しか存在してないと思ったんやろな

14: 名無しさん 22/03/22 07:24:01 ID:VZj8

軍オタばかすぎよなw

18: 名無しさん 22/03/22 07:25:01 ID:lfb3

>>14
好きであるがゆえに最先端ばかり見てしまったんやろな
現実は案外ローテクである

17: 名無しさん 22/03/22 07:24:55 ID:VZj8

おんJ有識者
「核兵器をもてば兵隊いらない」
↑
ロシア、絶賛招集中w

21: 名無しさん 22/03/22 07:25:54 ID:lfb3

>>17
結局使えないからな、戦術核ですら

19: 名無しさん 22/03/22 07:25:28 ID:z8Mz

行きたくないだけやぞ

23: 名無しさん 22/03/22 07:26:00 ID:DYwn

既にシリア状態になってるウクライナ見るとさすがに勝ってるとはいいがたいな

27: 名無しさん 22/03/22 07:27:00 ID:lfb3

>>23
NATOが支給した武器で素人がじゅうぶんに戦ってるし、もう泥沼やろ

30: 名無しさん 22/03/22 07:27:46 ID:VZj8

>>27
ほんこれ
ちょっと型落、在庫品らしいけどようやってるよなウクライナ

42: 名無しさん 22/03/22 07:29:42 ID:lfb3

>>30
ほんまは早く終わって欲しいけどな…

48: 名無しさん 22/03/22 07:30:34 ID:VZj8

>>42
ほんまにな

28: 名無しさん 22/03/22 07:27:05 ID:VZj8

良スレやで
陸上兵力がいかに重要かわかったやろこれで

36: 名無しさん 22/03/22 07:28:55 ID:lfb3

>>28
結局土地取り合戦なら陸軍兵力よな

31: 名無しさん 22/03/22 07:28:08 ID:v3SN

高度になり過ぎたから逆に手軽に使えるようになったってこと？

51: 名無しさん 22/03/22 07:31:12 ID:lfb3

>>31
っていうことなんやろな
トリガー引けば自動追尾するような子供でも使える強力な兵器が幅を利かせてる
ミリオタが想定してた電子戦とかはやってるのかもしれんが主流ではない

33: 名無しさん 22/03/22 07:28:16 ID:PpMf

ナゴルノ・カラバフでトルコ支援側が勝ってロシア側がシラケてたのってそういう
ある意味予見された苦戦やったか？

54: 名無しさん 22/03/22 07:31:47 ID:lfb3

>>33
ロシアって防衛戦以外はほんま雑魚やな

34: 名無しさん 22/03/22 07:28:25 ID:q10F

日本ってゲリラできるん？

38: 名無しさん 22/03/22 07:29:25 ID:DYwn

>>34
あんな状態になったら精神イカれてまうと思うわ

47: 名無しさん 22/03/22 07:30:26 ID:q10F

>>38
日本人の精神力がもつかどうかやね

45: 名無しさん 22/03/22 07:29:55 ID:QRiu

>>34
武器ないんだよね

50: 名無しさん 22/03/22 07:31:07 ID:q10F

>>45
アメリカや自衛隊からばら撒かれる体で

55: 名無しさん 22/03/22 07:32:06 ID:lfb3

>>34
地形的にはできる

35: 名無しさん 22/03/22 07:28:33 ID:lCLL

歩兵いらない戦車いらないってイキッた結果がこれよ

58: 名無しさん 22/03/22 07:32:43 ID:lfb3

>>35
ミリオタも目が覚めたやろ

103: 名無しさん 22/03/22 07:53:01 ID:inK9

>>35
でも安いやつでも億
高いやつなら10億はする戦車が一発1000万のジャベリンで壊されまくってるのは事実やからな
なかなか悩ましいで

40: 名無しさん 22/03/22 07:29:37 ID:w1CE

素人同然のオタクがし知識だけで語ってるからしゃーない

66: 名無しさん 22/03/22 07:33:52 ID:lfb3

>>40
プロの自衛官とかはやっぱり最終的には頭数って思ってるのかな？

43: 名無しさん 22/03/22 07:29:44 ID:wgzZ

最終的に戦闘の勝敗を決定的に出来るのは陸軍とくに歩兵ってどっかで聞いたけど案外ほんまなんやなー

46: 名無しさん 22/03/22 07:30:02 ID:v3SN

>>43
占領には必須やな

68: 名無しさん 22/03/22 07:34:25 ID:lfb3

>>43
土地を取るのが目的ならそうやろうね

44: 名無しさん 22/03/22 07:29:54 ID:Naq5

日本も一家に一台ジャベリン置いておかないとな

52: 名無しさん 22/03/22 07:31:16 ID:QRiu

>>44
ジャベリン並みの威力の竹槍開発が急がれる

53: 名無しさん 22/03/22 07:31:38 ID:VZj8

軍オタとかはこの戦争を忘れるなよ？ちゃんと記憶しとけよ？
兵器で決まる事なんて小競り合いぐらいやで？

現実みてくれほんとに

59: 名無しさん 22/03/22 07:32:47 ID:QRiu

>>53
やっぱり最後に物を言うのは愛国心と根性やなってウクライナ見て思ったわ

60: 名無しさん 22/03/22 07:32:59 ID:0us7

>>53
結局やる気やねん

107: 名無しさん 22/03/22 07:55:13 ID:inK9

>>53
いうてアメリカやNATOがジャベリン数千とか一万発単位で入れてやって
早期警戒機もポーランド国境で出しまくってして
それでやっと戦えてるんやろ
竹やりと敢闘精神だけでやれるわけないし

121: 名無しさん 22/03/22 08:01:27 ID:lfb3

>>107
そういう現代戦の武器は職業軍人しか扱えないって言ってたんやで

126: 名無しさん 22/03/22 08:03:21 ID:inK9

>>121
せやから逆に兵器次第なんやろ
兵器さえあればジャベリンとかデカめの小学生男子二人組
とかでも運用可能やしというこっちゃ
つまり簡単に扱える兵器がいっぱいあれば素人集団でも役に立つし
そういうのないと負けるということやろ

62: 名無しさん 22/03/22 07:33:16 ID:q10F

やる気で第二次世界大戦勝てたか？

64: 名無しさん 22/03/22 07:33:42 ID:v3SN

>>62
アメリカのやる気が日本を上回ったゾ

70: 名無しさん 22/03/22 07:35:09 ID:5s3x

>>62
ベトナムとかは時代とガチ市街地ゲリラやる気で勝った感じやないか

76: 名無しさん 22/03/22 07:37:39 ID:lfb3

>>62
物量で負けた

72: 名無しさん 22/03/22 07:36:01 ID:3AqE

核を使ったら土地が汚染されて
その後住めないから核は使わない
広島長崎「ふーん」

81: 名無しさん 22/03/22 07:38:58 ID:lfb3

>>72
戦後割とすぐに大都市に戻っててワロタ

74: 名無しさん 22/03/22 07:36:56 ID:wgzZ

ベトナム戦争に出向いた兵士が「ワイらは戦地でゲリラにどちゃくそ怯えながら自分がいつ死ぬのか考えてるのに本国はロケット打ち上げでフィーバーすか（虚無）」みたいな手記残してたしガチで士気終わってたんやろな

80: 名無しさん 22/03/22 07:38:44 ID:QRiu

>>74
映像の世紀でもあったな
「国民の関心は戦場で死に怯えている数万の兵士より月にいるたった二人の男に向けられている、我々はなぜここにいるのか」みたいなやつ

82: 名無しさん 22/03/22 07:39:37 ID:lfb3

>>74
結局同じ境遇に置かれている仲間のためにかろうじて戦えていたみたいやな

78: 名無しさん 22/03/22 07:37:56 ID:wyKR

やきうのお兄ちゃん達がボール投げとけばちょっとくらいは止められるんちゃうか

83: 名無しさん 22/03/22 07:41:18 ID:FvzW

ウクライナで徴兵されているのは全員予備役のやつじゃないのか
あそこが8年間ずっと戦争してきたから国民ほぼ全てが訓練したことがある職業軍人だろ

85: 名無しさん 22/03/22 07:42:04 ID:lfb3

>>83
ミリオタは徴兵そのものが役に立たんって言ってたんやで
職業軍人しか役に立たんって

87: 名無しさん 22/03/22 07:43:21 ID:FvzW

>>85
徴兵されている期間は職業軍人と言わないのか
だとしたらその通りやな

ただウクライナで戦場に入ってる奴らは全員訓練を施された兵士やぞ
別にど素人が徴兵されて戦場に行ってるわけではない

90: 名無しさん 22/03/22 07:47:13 ID:lfb3

>>87
ワイもミリオタではないから彼らがどういう意味で言ってたのか正確には分からないが、その時言ってたのが
徴兵は市民に軽い訓練を施しただけ
志願したわけではないから士気も低く、徴兵期間もたった２年だから高度な武器も扱えない
現代戦は武器の使用に高度な訓練と、複雑な作戦を理解して実行する知識と、戦線を維持する高い士気が不可欠
みたいな感じやった

99: 名無しさん 22/03/22 07:51:42 ID:FvzW

>>90
侵略戦と防衛戦でも違うとは思うけど
侵略戦はその理屈も通るが防衛戦は最終的には人間の盾が必要になるのは間違いねえな

で日本は防衛戦を主として考えてるから徴兵制も基本的な有効なのかもしれない

111: 名無しさん 22/03/22 07:56:31 ID:lfb3

>>99
せやね
問題はコストやけど…日本は人件費が高いから

84: 名無しさん 22/03/22 07:41:53 ID:wgzZ

列をなして森を行軍して、先頭のやつから順番に何かしらの罠で死んでいくってのはどんな心境なんやろな

86: 名無しさん 22/03/22 07:43:05 ID:lfb3

>>84
損害を出すことを見方が決定しているわけやからな
異常な世界やで

93: 名無しさん 22/03/22 07:48:20 ID:M5Uk

道具の訓練だの作戦だの以前に人間相手に引き金引けるかの方が難しそう

94: 名無しさん 22/03/22 07:48:41 ID:lfb3

>>93
そこは士気やろな

100: 名無しさん 22/03/22 07:51:43 ID:dOHH

>>93
当たるかとかは別として引くだけなら楽勝やろ

105: 名無しさん 22/03/22 07:54:25 ID:FpWt

>>100
ワイは経験上無理やなあ
基本訓練じゃ人に銃口向けるなやったし反動からして当たったら人が死ぬって容易に分かるもん

96: 名無しさん 22/03/22 07:50:45 ID:juSZ

ウクライナは勝ってるわけちゃうやん
無抵抗と同じ結果を数千人の死者と数百万人の難民追い鰹してるだけやん

106: 名無しさん 22/03/22 07:54:55 ID:lfb3

>>96
でもじゅうぶんに抵抗できてるやん

97: 名無しさん 22/03/22 07:51:18 ID:RKva

今回のは防衛側の方が攻める側よりそもそも有利
という大前提あってこそやない？
それに加えて自動追尾とかちょっと訓練したらすぐ使えるお手軽兵器がわんさか出てきてるのはビビったけど

101: 名無しさん 22/03/22 07:51:49 ID:wgzZ

普通に訓練を受けた兵士でも上官が見ていないと引き金を引かないことも多いらしい
あと仲間が撃ってるから自分だけ撃たないわけにもいかなくて撃つってのもあるらしい
だから現地で銃持ってる軍人らは基本銃を撃ちたくないらしい
実体験じゃないから怒涛の"らしい"三連発や　恐れをなせ

117: 名無しさん 22/03/22 07:59:27 ID:lfb3

>>101
それはワイが特養でボランティアしてたときによく爺さんから聞いたわ
撃っても狙ってないって、誰も積極的に人殺したくないって
最初は相手もそんな感じで手を抜いてきて八百長合戦みたいになるんやけど、そのうちどちらかが追い詰められてホンマに狙い始めるんやって
そうなるともう凄惨な殺し合い
あと、最初から殺りにきてるゲリラの奇襲はほんま怖いらしい

102: 名無しさん 22/03/22 07:52:39 ID:cj8B

訓練と聞かされてたのに一般市民や市街を攻撃して現地の人から罵倒されて戸惑う軍
今まさに危機が目の前に迫っててやらなきゃやられる軍

っていう士気の違いもあるやろな

118: 名無しさん 22/03/22 08:00:18 ID:lfb3

>>102
その報道もよくわらんのやけど、そう言っておきながらかなり民間施設攻撃しまくってないか？

122: 名無しさん 22/03/22 08:01:42 ID:PqUn

>>118
ミサイルやロケット砲攻撃が主だから発射してるやつらはあまり罪悪感ないんやろ

130: 名無しさん 22/03/22 08:04:20 ID:lfb3

>>122
うーん、なんやよくわかやんな

109: 名無しさん 22/03/22 07:55:44 ID:aH8L

ウクライナの募金、今頃戦車代に使われてるんかな…

112: 名無しさん 22/03/22 07:57:14 ID:xNig

>>109
ワイの3円で何人も死ぬんやろなあ